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16 avril 2024 à 23:52:28

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1642887 fois)

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9255 le: 01 avril 2021 à 15:20:54 »
le certificat de conformité est une vaste blague question masse. En effet il s'agit du poids à vide du vehicule que présente le constructeur pour l'homologation. Derrière il y a un règlement assez floue et laissé à l'appréciation du contrôleur. Celui-ci peut exiger un vehicule en ordre de marche avec tous les pleins fait ou simplement valider la fiche du constructeur !. Du coup on a ( avait parce que depuis la réglementation CO2 soit environ 10ans cela n'est plus vraiment possible) un vehicule dont la masse peut etre celle a vide de tout et en version de base vendue en Moldavie prussienne ( sans clim ni vitre electrique par exemple) ...comme une masse tout plein fait et en version complète. Les Honda etant souvent assez bien équipée de base deja les indications sur le fiche d'homologation sont relativement proche de la réalité.
Contre exemple...la Yaris 4 hybride annoncée au lancement avec une masse de 1050kg et qui apres mesure par different magazines ( la pour le coup j'espère qu'ils arrivent encore a peser correctement un vehicule !!) tourne entre 1150 et 1180 kg en norme DIN. En norme CEE c'est meme 75kg de plus ( la Jazz et ses 1300kg c'est deja en CEE ).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9256 le: 01 avril 2021 à 15:24:12 »
Ok. Etonnant car l'essai du Moniteur Auto de l'époque donnait 1692kg (constructeur) / 1669kg (mesuré)

Si ces poids sont plus proches de la réalité, alors il y a moins de différences entre CR-V 2 et CR-V 5 H  ;)
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9257 le: 01 avril 2021 à 15:32:57 »
Oui et non, oui sur la balance mais non car si tu roules seul ou à cinq... Coffre vide ou plein...

Cette différence reste bien entendu à "remplissage équivalent"  ;)
Donc, oui le CR-V finition maxi, cas de mon ex CR-V 2 à l'époque et de mon 5 hybride aujourd'hui, a pris du poids. La question : est-ce lié au VH ou à la présence du pack batterie ?

Quel poids fait un CR-V 5 turbo ? Sur mon catalogue 2020 je trouve 1672-1726 kg pour la finition max de l'hybride et 1598-1705 pour celle du 1.5 iVTEC turbo...

Sur cette base, les batteries restent mineures...

La batterie doit peser environ 30kg...c'est pas la ou il y a pris du poids le CRV je pense. Comme dit plus haut ...deja au niveau roues...facile 10kg de plus si pas 20 ( il avait quoi le CRV 2 deja des 17 pouces ?) ..ensuite tout l'équipement la finition l'insonorisation et l'arsenal sécuritaire ( 9 airbags, des capteurs partout donc du fil , des contrôleurs, des fixations ). Et du coup comme plus lourd de caisse de base les trains roulant sont plus lourd aussi ...
A noter que les moteurs électriques sont assez lourd aussi ..petits en taille ( par rapport à un thermique ) mais bien dense ( bobinage cuivre c'est lourd par exemple).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9258 le: 01 avril 2021 à 15:54:13 »
16" pour les jantes du CR-V 2.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9259 le: 02 avril 2021 à 00:15:30 »
J'avais pesé les roues de mon HRV lors de la permutation été /hiver et voilà ce que ca donnait :
"23,8 kg pour les roues été (18') et 21,8kg pour les roues hiver(17'), soit 8kg en plus."
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9260 le: 02 avril 2021 à 00:21:24 »
J'avais pesé les roues de mon HRV lors de la permutation été /hiver et voilà ce que ca donnait :
"23,8 kg pour les roues été (18') et 21,8kg pour les roues hiver(17'), soit 8kg en plus."

Énorme! Merci pour la mesure.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9261 le: 02 avril 2021 à 11:30:54 »
25,4 kg pour les 18 pouces de mon Rav4 ( hauteur 60 pas 50 donc plus de gomme ).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9262 le: 02 avril 2021 à 13:13:10 »
25,4 kg pour les 18 pouces de mon Rav4 ( hauteur 60 pas 50 donc plus de gomme ).
Je pense que le poids des pneus suivant les marques, hauteur... n'a qu'une très faible incidence sur le poids total d'une roue, tout au plus quelques centaines de grammes d'après moi.
Alors que pour une jante, la musique est toute autre :
Prenons par exemple la marque OZ, la jante de 18 pèse moins de 8 kg de tête pour un modèle de la gamme "superleggera", soit entre 2 et 3 fois moins que nos jantes ! Et si on tape dans la gamme "ultraleggera", la jante sera encore plus légère.
C'est pas rien !
Hrv Sport Gris Platine 11/2019, ex Fk3 Vaillante Blanc Orchidée 01/2017=>11/2019  60000km, ex Fk3 Sport Gris Galaxy 05/2007=>01/2017  210000km.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9263 le: 02 avril 2021 à 14:25:32 »
Prenons par exemple la marque OZ, la jante de 18 pèse moins de 8 kg de tête pour un modèle de la gamme "superleggera", soit entre 2 et 3 fois moins que nos jantes ! Et si on tape dans la gamme "ultraleggera", la jante sera encore plus légère.
C'est pas rien !

et question prix ?

Je suis tout à fait d'accord: à l'origine, on a fait des jantes "en alliage" pour gagner du poids (non suspendu) sur les voitures "de compétition" et/ou "sportives".
Ca a très vite dérivé sur des modèles de jantes juste "pour faire joli". En arriver à des jantes alu plus lourdes (ou en tous cas pas plus légères) que leurs équivalent acier est pour moi une totale absurdité. En plus du prix, les jantes en alliage sont plus fragiles et souvent impossible à réparer en cas de choc. Si ce n'est pas pour gagner au moins quelques kg....
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9264 le: 02 avril 2021 à 14:29:14 »
Faut pas oublier que gagner 500 grammes sur une jante en fait ça fait plusieurs dixaines de kilos vu la vitesse de rotation et la force centrifuge.

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9265 le: 02 avril 2021 à 14:50:10 »
Je crois que vous êtes assez loin de la réalité pour les pneus...
Chez Pirelli un Sottozero en 225/60x18 pese 11,2 kg. Du coup ma jante Toyota pèse 14,2 kg .

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9266 le: 02 avril 2021 à 16:48:38 »
Je crois que vous êtes assez loin de la réalité pour les pneus...
Chez Pirelli un Sottozero en 225/60x18 pese 11,2 kg. Du coup ma jante Toyota pèse 14,2 kg .

Je pense que le poids des pneus suivant les marques , hauteur... n'a qu'une très faible incidence sur le poids total d'une roue, tout au plus quelques centaines de grammes d'après moi.
Je n'ai pas été assez clair Phil, ce que je voulais dire c'est que d'une marque à une autre pour une même dimension (diamètre et largeur) de pneu, le poids ne varie pas énormément.
Par contre, pour les jantes, si on prends les extrêmes ca peut être poids multiplié par 2 voir certainement plus.
Ta jante Toy pese 14,2kg, une OZ superleggera 18*8 fait 7,98kg, une OZ ultralegerra 18*7 fait 7,38kg.
On est quasi à un rapport de 2.
Donc si tu achetais  (ou moi) des jantes de type OZ comme mentionné ci-dessus,  tu gagnerais au moins 6kg par roue soit près de 25 kg de masse non suspendue. Là,  c'est ENORME.
« Modifié: 02 avril 2021 à 16:54:11 par KASTER »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9267 le: 02 avril 2021 à 17:06:46 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9268 le: 02 avril 2021 à 17:10:50 »
Et pour ceux qui souhaiteraient connaître le poids de chaque modèle  :
=> http://www.1001moteurs.com/jantes/marque-jantes-OZ.html
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #9269 le: 02 avril 2021 à 17:36:06 »
Je n'ai pas été assez clair Phil, ce que je voulais dire c'est que d'une marque à une autre pour une même dimension (diamètre et largeur) de pneu, le poids ne varie pas énormément.

Donc si tu achetais  (ou moi) des jantes de type OZ comme mentionné ci-dessus,  tu gagnerais au moins 6kg par roue soit près de 25 kg de masse non suspendue. Là,  c'est ENORME.


Ok je comprends bien ton poids de vue...Par contre question bête une superleggera est homologuée pour quelle charge ? Si les constructeurs montent des jantes alus tres lourdes c'est pas juste pour le fun je pense ...L'alu n'est pas tres résistant ...mais cher ! et les contraintes appliquées aux roues sont assez énormes parfois. Donc faire tres leger à taille égale c'est possible mais si j'en crois ce que j'ai déja souvent lu sur les forums ...les fameuses superleggera sont fragiles et plutot destinées aux véhicules sportifs leger ...ou elles ne tiennent pas longtemps pour autant en cas d'usage intensif.
Ce que je veux c'est que le constructeur qui choisi ses roues alus de serie à certes un cout maxi en choix initial...mais celui-ci doit composer avec les contraintes imposées. Pas sur alors qu'a résistance égale une jante mieux optimisée soit bcp plus légère.

Sinon pour les pneus ...selon ma bible du pneu de Pirelli ( elle date certes) un 225/60x18 pèse 11,2 kg ...et un 225/50x18 fait 10.4 kg !  L'écart est quand meme vite important en changeant de taille.
« Modifié: 02 avril 2021 à 17:37:47 par phil »