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20 avril 2024 à 01:45:04

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1649047 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8085 le: 17 octobre 2020 à 07:44:48 »
Slt Dav, nos coquilles ont pris de l'embonpoint, combien pesait la star de tes parents ?

Avant Désirée j'ai eu une Sterckman qui pesait ( CG 750 kg) année 70/80, je l'ai tractée avec une golf ess de 1.6 l, oui non pb. C'est le "progrès" et ses excès, nous n'avons pas le choix.

Je me répète il y a une lacune actuellement  ( et pas que chez Honda) si on veut continuer à tracter ce qui se vend et ce qui existe sur le marché, on fait comment ?. On achète à l'étranger ? à quel px ?. C'est là que je m'interroge sur les décideurs qui nous gouvernent, s'ils veulent la mort de l'industrie automobile,  ils ont bien pris le "bon" chemin.

Bon We

Ps, l'actualité étant ce qu'elle est, je vais remiser Désirée  :(

 
« Modifié: 17 octobre 2020 à 07:47:20 par binbin »
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8086 le: 17 octobre 2020 à 07:58:26 »
Alors si mes souvenirs du code sont bons, il ne faut pas dépasser au global les 3T500 mais il y a aussi un rapport de poids entre le véhicule tracteur et la remorque.

Ce qui est certain c’est que chez moi dans le sud est lorsque j’étais gamin l’été il n’était vraiment pas rare par jour de mistral des caravanes en portefeuille car justement les moins de 1000 kg de la voiture tracteuse n’était pas suffisant
De nos jours c’est très rare que j’en vois et pourtant je roule beaucoup

Permis B = 3t500 maxi, après le B 96, "simple formation" de 7 heures te permet d'avoir un PTRA (tracteur +cara ou van ou remorque ) de 4t250 moyennant env 300 €

C'est Hervé + Désirée = 3T500 ( 2.2T+1T300), au gramme près le permis B suffit, happy.

A mon avis les caravanes en portefeuille "dans le temps"  était plus dû à leur faible poids vu leur volume et l'emprise au vent latéral principalement.
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8087 le: 17 octobre 2020 à 10:11:55 »
Par contre pour quoi les hybride de plus de 1800kg ?  Un CRV hybride ou un RAv4 qui consomment environ 6l ..soit moins que pas mal de compactes essences serait juste trop lourd ? Mais la version PHEv encore plus lourde pas concernée ?? C'est que Renault ou PSA dans l'état est actionnaire n'ont plus de truc de plus 1800kg dans la gamme  ?

Parce que les hybrides de plus de 1 800 kg, les français n'en font pas.... :P........on peut donc les taxer sans problème, et en plus ça fait plaisir aux hystéro-écolos, voilà  ^-^
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8088 le: 17 octobre 2020 à 10:12:55 »
Le texte de loi prévoit 1650 kg en 2022!
22x10€/kg, cela fait 220€ + le malus...c'est limite racket!

D'ici à ce qu'on soit en 2022......
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8089 le: 17 octobre 2020 à 10:15:34 »
Effectivement, mais maintenant les SUV plus ou moins gros sont parfois pour 2! Nous voulons trop de volume!
C'est comme cela, le toujours plus!

Pourquoi ne parler que des SUV ?.....c'est valable pour tous les véhicules.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8090 le: 17 octobre 2020 à 10:21:48 »
Pourquoi ne parler que des SUV ?.....c'est valable pour tous les véhicules.

Tout à fait!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8091 le: 17 octobre 2020 à 10:30:47 »
Par ailleurs, quand on voit les modèles les plus vendus en France, les "gros" véhicules ne représentent qu'une maigre part.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8092 le: 17 octobre 2020 à 10:47:17 »
Alors si mes souvenirs du code sont bons, il ne faut pas dépasser au global les 3T500 mais il y a aussi un rapport de poids entre le véhicule tracteur et la remorque.

Ce qui est certain c’est que chez moi dans le sud est lorsque j’étais gamin l’été il n’était vraiment pas rare par jour de mistral des caravanes en portefeuille car justement les moins de 1000 kg de la voiture tracteuse n’était pas suffisant
De nos jours c’est très rare que j’en vois et pourtant je roule beaucoup

La mise en portefeuille des caravanes lorsqu'elles sont tractés est souvent liée à une mauvaise répartition des masses lors du changement de la caravane.

Plus le chargement est sur l'arrière de la caravane, plus le phénomène de mise en lacets survient facilement.

C'est pourquoi mes parents veillaient toujours à bien répartir le chargement de notre caravane lors de la préparation du départ en vacances. Une fois chargée, mon père vérifiait le poids à la flèche de la caravane en mettant la roue de la flèche sur un pèse personne car il y avait un poids à respecter sur la flèche.

Il y a aussi une question de rigidité de l'ensemble tracteur+tracté lié aux mouvements de la voiture sous la charge et de la caravane. Les 2 pouvant réagir de façon différente selon les déformations de la route, le vent latéral, les mouvements de la voiture et de la caravane peuvent être désynchronisés et favoriser l'apparition de louvoiements.

C'est pourquoi mes parents avaient à l'époque investi dans un système relativement simple de stabilisateurs à lames qui permettait d'unir les mouvements de la voiture et de la caravane. Ce dispositif consistait à relier chaque côté de la flèche de la caravane à l'attelage de la voiture avec des tendeurs à lames dont la tension était réglable. Une fois en place, c'est comme si la voiture et la caravane ne faisaient plus qu'un. En plus, les stabilisateurs en absorbant une partie des mouvements entre la flèche de la caravane et l'attelage de la voiture, soulageait les efforts exercés sur la voiture.

C'était ultra fiable, peu coûteux, sans entretien et très efficace. Avec ce dispositif nous n'avions plus aucun tangage de la caravane que ce soit sur autoroute comme sur départementales. En plus, mes parents ayant horreur de la foule sur les bords de mer, nous partions régulièrement à l'aventure sur les routes tortueuses de montagne sans aucun soucis.

Par exemple nous étions allés au parc naturel de la grande Vanoise dans les Alpes sans aucun soucis avec notre caravane tractée par les vaillants 80 chevaux du 1.6L de notre Honda Quintet.

Quand j'entends aujourd'hui les gens paniquer si ils n'ont pas au minimum une voiture de 200 chevaux, de 1800 kgs et 4 roues motrices pour tracter une malheureuse caravane 1 fois par an, ça me fait halluciner.
« Modifié: 17 octobre 2020 à 10:53:36 par dav77 »
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Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8093 le: 17 octobre 2020 à 10:56:48 »
Par ailleurs, quand on voit les modèles les plus vendus en France, les "gros" véhicules ne représentent qu'une maigre part.

C'est pour cela que M. Le Maire contre cette taxe, l'a finalement accepté à 1800 kg!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8094 le: 17 octobre 2020 à 10:56:57 »
Ca sert a rien de comparer avec avant ! Une 205 pesait 800kg de base contre 1100 pour la 208 . Mais pour rien au monde je voudrais a nouveau rouler en 205 au quotidien.
C'est pareil pour tracter.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8095 le: 17 octobre 2020 à 11:12:57 »


Dav 77, pour la répartition des masses l'attelage de c'est Hervé permet 100kg en appui , je mets 75/90 kg. J'ai une roue jockey à indice de charge, plus besoin de prendre un pèse personne.

Porte vélos (un seul) sur la flèche, bouteille gaz dans le coffre et quelques "liquides" à l'avant et au centre de la cara font le reste.

Quant aux stabilisateurs, aujourd'hui tu as les AKS, Alko et consort, j'ai çà :

https://www.camping-car-plus.com/securite-caravane/equipements-caravanes/stabilisateurs-de-caravanes/stabilisateur-winterhoff-ws-3000-7913.html

Il faut juste changer les coupelles qu'en elles arrivent en fin de course, comme les plaquettes de frein auto. Tu vois ça a évolué d'où le poids additionnel... et pas que !.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8096 le: 17 octobre 2020 à 11:16:01 »
Slt Dav, nos coquilles ont pris de l'embonpoint, combien pesait la star de tes parents ?

Avant Désirée j'ai eu une Sterckman qui pesait ( CG 750 kg) année 70/80, je l'ai tractée avec une golf ess de 1.6 l, oui non pb. C'est le "progrès" et ses excès, nous n'avons pas le choix.

Je me répète il y a une lacune actuellement  ( et pas que chez Honda) si on veut continuer à tracter ce qui se vend et ce qui existe sur le marché, on fait comment ?. On achète à l'étranger ? à quel px ?. C'est là que je m'interroge sur les décideurs qui nous gouvernent, s'ils veulent la mort de l'industrie automobile,  ils ont bien pris le "bon" chemin.

Bon We

Ps, l'actualité étant ce qu'elle est, je vais remiser Désirée  :(

La STAR de mes parents devait peser dans les 750 kgs à vide, voire peut-être plus après que mon père ait blaxonné tout le dessous du lourd châssis en acier. En plus, cette caravane n'était pas construites en matériaux composites comme aujourd'hui. C'était du lourd : structure bois, plus des panneaux en sandwichs intégrant un isolant thermique recouvert à l'extérieur par une tôle d'aluminium. La structure était particulièrement rigide et le constructeur ventait la solidité de la structure de ses caravanes par la photo d'une Renault 14 posée sur le toit d'un de ses modèles de caravanes.
En plus les fenêtres n'étaient pas en polycarbonate comme aujourd'hui. Elle étaient très lourdes avec un cadre en alu et une vitre en verre !

Une fois chargée de toutes nos affaires et équipements pour les vacances (bouteille de gaz pour la gazinière de la cuisine et le radiateur de chauffage, vaisselle auvent, denrées alimentaires...) la caravane devait facilement prendre entre 100 et 200 kgs de plus.

J'ai dû mal à croire qu'avec les matériaux composites d'aujourd'hui, à dimension égales, les caravanes soient plus lourdes que celle des années 70. Si elles sont plus lourdes c'est peut-être parce ce que les gens achètent des caravanes bien plus imposantes que celles que l'on avait dans les années 70/80 pour les mêmes besoins...

J'ai retrouvé quelques chiffres concernant la Honda Quintet avec laquelle on tractait notre caravane : le poids à vide de cette berline de 4m11 de long et de 1m61 de large était de 895 kgs. Et son PTAC était de 1440 kgs. En revanche, je ne connaîs le poids maximum qu'elle était autorisée à tracter
« Modifié: 17 octobre 2020 à 11:25:38 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8097 le: 17 octobre 2020 à 11:24:27 »
Permis B = 3t500 maxi, après le B 96, "simple formation" de 7 heures te permet d'avoir un PTRA (tracteur +cara ou van ou remorque ) de 4t250 moyennant env 300 €

C'est Hervé + Désirée = 3T500 ( 2.2T+1T300), au gramme près le permis B suffit, happy.

A mon avis les caravanes en portefeuille "dans le temps"  était plus dû à leur faible poids vu leur volume et l'emprise au vent latéral principalement.

 :o

Les masses que tu annonces sont délirantes !

Ta caravane pèse 1300 kgs à vide !?

Mais à ce poids, tu dois avoir un truc monstrueux ? ce n'est plus une caravane pour partir en vacances, c'est un appartement sur roues...  :o
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8098 le: 17 octobre 2020 à 11:27:35 »
La STAR de mes parents devait peser dans les 750 kgs à vide, voire peut-être plus après que mon père ait blaxonné tout le dessous du lourd châssis en acier. En plus, cette caravane n'était pas construites en matériaux composites comme aujourd'hui. C'était du lourd : structure bois, plus des panneaux en sandwichs intégrant un isolant thermique recouvert à l'extérieur par une tôle d'aluminium. La structure était particulièrement rigide et le constructeur ventait la solidité de la structure de ses caravane par la photo d'une Renault 14 posée sur le toit d'un de ses modèles de caravanes.
En plus les fenêtres n'étaient pas en polycarbonate comme aujourd'hui. Elle étaient très lourdes avec un cadre en alu et une vitre en verre !

Une fois chargée de toutes nos affaires et équipements pour les vacances (bouteille de gaz pour la gazinière de la cuisine et le radiateur de chauffage, vaisselle auvent, denrées alimentaires...) la caravane devait facilement prendre entre 100 et 200 kgs de plus.

J'ai dû mal à croire qu'avec les matériaux composites d'aujourd'hui, à dimension égales, les caravanes soient plus lourdes que celle des années 70. Si elles sont plus lourdes c'est peut-être parce ce que les gens achètent des caravanes bien plus imposantes que celles que l'on avait dans les années 70/80 pour les mêmes besoins...

J'ai retrouvé quelques chiffres concernant la Honda Quintet avec laquelle on tractait notre caravane : le poids à vide de cette berline de 4m11 de long et de 1m61 de large était de 895 kgs. Et son PTAC était de 1440 kgs. En revanche, je ne connaîs le poids maximum qu'elle était autorisée à tracter

Là tu parles de caravanes, moi je parle de Désirée ( Eriba) structure comme une carlingue d'avion, ossature métallique, parois aluminium etc etc un peu, enfin sans être chauvin mieux  ;D que les ex Star  :crazy:, ce n'est que mon avis "personnel"  ^-^

Bon tu pourras toujours dire avec nostalgie, "avant c'était mieux"  ;)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #8099 le: 17 octobre 2020 à 11:40:20 »
:o

Les masses que tu annonces sont délirantes !

Ta caravane pèse 1300 kgs à vide !?

Mais à ce poids, tu dois avoir un truc monstrueux ? ce n'est plus une caravane pour partir en vacances, c'est un appartement sur roues...  :o

Non un truc profilé avec un poids à vide de 950 kg, normal lis mon post précédent, PTAC 1300 kg pour ne pas être verbalisé par la maréchaussée et être en adéquation avec mon assureur.

Là où C'est Hervé passe Désirée aussi, soit la largeur extérieur avec rétro du vh

Une chtite foto;



L 4.71m (hors flèche) X l 2.06m ext, rien de monstrueux et pourtant "elle a tout d'une grande"

Quant au matériel embarqué (visible), je te l'accorde Mme à des désirs et ce que Mme veut ....




   
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