Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

25 avril 2024 à 06:13:23

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1655323 fois)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7875 le: 22 septembre 2020 à 15:41:28 »
Moi je ne dis pas non, parce que les chiffres que j'ai vu indiquaient que la production d'électricité et de chaleur était la principale émettrice de CO2.

Je m'en tiens aux chiffres présentés par Jancovici dans son étude sur les émissions de gazs à effet de serre.

Le terme "production d'électricité et de chaleur est trop vague".
Il est plus précis de parler de centrales au charbon.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7876 le: 22 septembre 2020 à 15:45:08 »
Mais on se trouve dans une situation tout à fait inverse.

C'est bien le problème sur lequel il faudrait agir plutôt que de s'erreinter à vouloir développer l'offre de transport en commun comme si celle-ci pouvait être infinie.

Il faudrait plutôt agir pour réduire la demande de transports.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69366
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7877 le: 22 septembre 2020 à 16:00:35 »
Je m'en tiens aux chiffres présentés par Jancovici dans son étude sur les émissions de gazs à effet de serre.

Le terme "production d'électricité et de chaleur est trop vague".
Il est plus précis de parler de centrales au charbon.


Plus précis, mais aussi plus restrictif, ce qui explique probablement cette différence sur les chiffres.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 890
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7878 le: 22 septembre 2020 à 16:04:09 »
Non !
Les 3 principales sources de gazs à effet de serre sont :
1/ l'agriculture pour 20%
2/ les centrales à charbon pour 19%
3/ les transports pour 14% dont 6% rien que par les voitures particulières.

J'ai cité "polluants" et "gaz à effet de serre" mais je t'accorde ce pitoyable classement pour les gaz
6% de 14% représente environ 43% rien que pour les voitures particulières. Quid pour les avions avec l'explosion du transport aérien (un bon frein cependant avec cette situation sanitaire) ? Quid des transport maritimes avec nos produits achetés en Asie ?

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 890
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7879 le: 22 septembre 2020 à 16:08:55 »
La solution serait de pouvoir habiter au plus près de son lieu de travail car les moyens de transports en commun ne peuvent pas avoir des capacités infinies.

C'est effectivement une solution mais qui n'a pas toujours été évidente lors de la bulle immobilière
Ce qui est totalement délirant, c'est qu'une grande partie de la population active travaillant dans les grandes villes n'a plus les moyens d'habiter celle-ci
Un peu comme les résidences secondaires qui ont poussé sur les côtes et qui empêchent les locaux de trouver des logements abordables

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7880 le: 22 septembre 2020 à 17:09:43 »
J'ai cité "polluants" et "gaz à effet de serre" mais je t'accorde ce pitoyable classement pour les gaz
6% de 14% représente environ 43% rien que pour les voitures particulières. Quid pour les avions avec l'explosion du transport aérien (un bon frein cependant avec cette situation sanitaire) ? Quid des transport maritimes avec nos produits achetés en Asie ?
Les camions représentent 4% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.
Les avions représentent 2% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.
Les bateaux représentent 2% des 14% d'émissions faites par l'ensemble des transports.

Ces chiffres viennent de l'étude présentée par Mr Jancovici.
Voir à partir de 51 minutes 50 sur la vidéo :
https://youtu.be/xMpTDcuhl9w
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7881 le: 22 septembre 2020 à 17:14:16 »

Plus précis, mais aussi plus restrictif, ce qui explique probablement cette différence sur les chiffres.
Pas forcément puisque l'on sait aussi que les centrales à gaz et à fioul représentent 7% des émissions mondiales de gazs à effet de serre.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7882 le: 22 septembre 2020 à 17:24:00 »
C'est effectivement une solution mais qui n'a pas toujours été évidente lors de la bulle immobilière
Ce qui est totalement délirant, c'est qu'une grande partie de la population active travaillant dans les grandes villes n'a plus les moyens d'habiter celle-ci
Un peu comme les résidences secondaires qui ont poussé sur les côtes et qui empêchent les locaux de trouver des logements abordables

Tu as effectivement mis le doigt sur le principal déterminant de la problématique de la démultiplication des distances domicile/travail qui a un coût sur la santé des gens, un coût social, et un coût environnemental : la spéculation immobilière liée au fait de considérer l'immobilier comme un marché de placements financiers.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69366
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7883 le: 22 septembre 2020 à 17:24:43 »
Pas forcément puisque l'on sait aussi que les centrales à gaz et à fioul représentent 7% des émissions mondiales de gazs à effet de serre.

Et on retombe donc sur tout ce qui produit de l'électricité et de la chaleur, ok. 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7884 le: 22 septembre 2020 à 17:30:01 »
Et on retombe donc sur tout ce qui produit de l'électricité et de la chaleur, ok.

Mais c'est intéressant de constater que la voiture particulière émet quasi autant de gazs à effet de serre que les centrales à gaz et au fioul.

Par conséquent, il est clair que la voiture est l'un des principaux leviers sur lequel il faut agir pour arrêter l'escalade des émissions de gazs à effet de serre et donc ralentir le processus de dérèglement climatique.
C'est dommage mais les faits sont là. Nous n'avons pas le choix.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7885 le: 22 septembre 2020 à 17:34:35 »
Non, selon l'étude présentée par Jancovici, l'industrie du ciment, certe très émettrice de gazs à effet de serre, ne représente "que" 6% du total des gazs à effet de serre produits par l'activité humaine
selon le GIEC, c'est plutôt 7 à 8 %. Quoi qu'il en soit, c'est énorme !  Et on ne s'en rend pas toujours compté !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7886 le: 22 septembre 2020 à 17:37:34 »
Tu as effectivement mis le doigt sur le principal déterminant de la problématique de la démultiplication des distances domicile/travail qui a un coût sur la santé des gens, un coût social, et un coût environnemental : la spéculation immobilière liée au fait de considérer l'immobilier comme un marché de placements financiers.

si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69366
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7887 le: 22 septembre 2020 à 17:46:52 »
Mais c'est intéressant de constater que la voiture particulière émet quasi autant de gazs à effet de serre que les centrales à gaz et au fioul.

Par conséquent, il est clair que la voiture est l'un des principaux leviers sur lequel il faut agir pour arrêter l'escalade des émissions de gazs à effet de serre et donc ralentir le processus de dérèglement climatique.
C'est dommage mais les faits sont là. Nous n'avons pas le choix.

Pour espérer arrêter l'escalade des émissions de CO2 je continue a penser qu'il n'y aura pas de salut si les principaux pays émetteurs ne s'y mettent pas rapidement, très rapidement.

Selon les chiffres de l'AIE, en 2018 les émissions de CO2 liées à la production et à la combustion de toutes les énergies (pétrole, gaz, charbon, électricité renouvelable, etc.) ont progressé de 1,7 %. 
85% de cette hausse est imputable au trio Chine, USA et Inde.   
 
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7888 le: 22 septembre 2020 à 17:52:07 »
si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).

Et le phénomène de spéculation immobilière entrera à nouveau en action du fait de l'attractivité économique nouvelle de ces secteurs...
On peut tordre le problème dans tous les sens, on en arrivera toujours à la même chose.

Tant que le logement sera considéré comme un placement financier spéculatif, on ne s'en sortira pas.

Il faut casser la logique de marché sur le logement d'autant plus que le logement fait partie des droits fondamentaux inscrits dans notre constitution.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Oxygene

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 890
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #7889 le: 22 septembre 2020 à 17:52:58 »
si on ne peut pas rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail, on pourrait penser à rapprocher le lieu de travail des travailleurs (décentralisation).

Je signe.
Je télé-travaille de plus en plus depuis cette situation sanitaire et quel luxe ...
Mon activité le permet mais ce n'est pas le cas de tout le monde (par exemple, une activité de production)
Rapprocher les travailleurs de leur lieu de travail est effectivement la solution mais le désire-t-on vraiment d'un point de vue économique
Le développement de transports publics est aussi un gros marché