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04 juin 2020 à 16:26:05

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 731071 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6930 le: 12 février 2020 à 09:06:31 »
Voter ?
donner un blanc-seing pour 5 ans à un type qui n'est pas obligé de respecter ce qu'il nous a vendu pendant sa campagne et qui ne nous demandera plus notre avis pendant ses 5 ans . A l'issu aucun jugement de son bilan .
A coté une multitude qui décident de notre vie sans jamais être élu en commençant par la commission europeene et son armée e fonctionnaire , conseil d'etat, constitutionnelle , ...

Une revolution pour rien , on aurait pu rester avec un roi et ses nobles

À mon avis le plus gros problème dans nos systèmes démocratiques c'est la montée en puissance des lobbies qui agissent dans l'ombre pour des intérêts privés et qui, au final, détournent la démocratie quand bien même notre suffrage universel direct.

Aux USA, c'est pire car le suffrage indirect amplifie le pouvoir des lobbies. En plus, aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population.
C'est ainsi que des menteurs et des incompétents comme Trump, ou Georges W Bush par le passé, peuvent être élus et ré-élus président des USA en représentant une minorité de la population de l'ensemble des États Unis.
« Modifié: 12 février 2020 à 09:16:20 par dav77 »
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6931 le: 12 février 2020 à 10:27:41 »

Mais la politique sur PH est à éviter car partout c'est un sujet difficile...

c'est ça  :)

et il serait bon de mettre fin à ces échanges sur ce thème, qui ne ferra que raviver des querelles qui n'ont pas leur place ici.

merci
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6932 le: 12 février 2020 à 10:28:32 »
Aux USA, c'est pire car le suffrage indirect amplifie le pouvoir des lobbies. En plus, aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population.
Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6933 le: 12 février 2020 à 11:26:43 »
Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

Tu veux dire à part le lobby des armes à feu ou le lobby du pétrole ou encore le lobby du charbon?  :)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6934 le: 12 février 2020 à 14:47:34 »
Tu confonds les grands électeurs et les sénateurs.
De plus l'élection de Trump est justement le contre-exemple car il a été élu envers et contre tout, et en particulier des lobbies.

Non ! Je ne confonds pas. Je parle bien du système électorale du président américain qui est basé la désignation de grands électeurs par le peuple américain via le suffrage indirect :

"Les citoyens de chaque État des États-Unis votent pour désigner les grands électeurs de leur État, et l'ensemble des grands électeurs constitue le collège électoral. Seul le vote du collège électoral compte pour désigner le président des États-Unis et le vice-président des États-Unis. Le vote populaire, lui, désigne donc le nombre total de citoyens ayant voté pour tel ou tel candidat par l'intermédiaire des grands électeurs auxquels ils ont apporté leur suffrage.
En résumé, même si le vote populaire permet un décompte indicatif du nombre de citoyens américains ayant voté pour tel ou tel candidat aux élections présidentielles américaines, ce n'est pas ainsi qu'est élu le président des États-Unis, cette élection se faisant État par État au travers de la désignation des grands électeurs."

" Si la Constitution des États-Unis — dans son article II modifié par le douzième amendement — a prévu que le président soit élu par des grands électeurs désignés État par État, et non directement par un vote populaire au niveau fédéral, c'est parce que les fondateurs de la nation ont vu dans ce processus un compromis entre l'élection directe du président par le vote populaire et son élection par le Congrès. Selon Pierre Guerlain, professeur émérite de civilisation américaine, « L'objectif du système des grands électeurs était d'éviter la domination de certains États puissants et très peuplés ».
Selon le site américain Snopes, ce type d'élection permet d'éviter que des candidats ayant une grande popularité dans quelques États a forte densité de population ne puissent dominer les élections nationales : ce « système électoral exige que les candidats à la présidentielle obtiennent un large soutien national et ne se contentent pas de dégager des marges énormes dans un nombre relativement réduit de centres fortement peuplés ». Selon Snopes, la tendance moderne est que les candidats démocrates tendent à être largement gagnants dans les zones urbaines fortement peuplées comme en Californie ou dans l'État de New York, tandis que les candidats républicains l'emportent dans les États plus grands géographiquement mais moins peuplés. "

(Wikipedia)
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Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6935 le: 12 février 2020 à 15:00:16 »
Citer
Tu veux dire à part le lobby des armes à feu ou le lobby du pétrole ou encore le lobby du charbon?  :)
Tous : les lobbies aiment la stabilité, ce qui est le contraire de Trump. Dans le fond, il a été élu sur une posture anti-lobby. Que Trump veuille faire plaisir à ses électeurs, ce n'est pas le fruit du lobbying.

Citer
Non ! Je ne confonds pas. Je parle bien du système électorale du président américain qui est basé la désignation de grands électeurs par le peuple américain via le suffrage indirect :
Si, tu confonds. Tu as écrit :"aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population". Or, ce n'est pas le cas (Californie : 55 ; Wyoming : 3), alors que chaque Etat a bien 2 sénateurs (ce qui n'a pas rien d'anormal puisque c'est une fédération). Tu confonds bien sénateurs et grands électeurs.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6936 le: 12 février 2020 à 15:17:02 »
 :police:

Si on passait à autre chose que les élections américaines ... sur lesquelles, nous n'avons de toute manière aucune influence  :-X
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6937 le: 12 février 2020 à 17:23:29 »
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6938 le: 12 février 2020 à 17:30:16 »
Aucun constructeur n'atteindrait l'objectif CO2 en 2021!

https://www.caradisiac.com/aucun-constructeur-n-atteindrait-l-objectif-co2-en-2020-181314.htm

Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)
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Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6939 le: 12 février 2020 à 17:35:12 »
Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6940 le: 12 février 2020 à 17:51:45 »
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6941 le: 12 février 2020 à 21:25:44 »
Tous : les lobbies aiment la stabilité, ce qui est le contraire de Trump. Dans le fond, il a été élu sur une posture anti-lobby. Que Trump veuille faire plaisir à ses électeurs, ce n'est pas le fruit du lobbying.
Si, tu confonds. Tu as écrit :"aux USA, chaque état représente le même nombre de grands électeurs quelque soit la taille de leur population". Or, ce n'est pas le cas (Californie : 55 ; Wyoming : 3), alors que chaque Etat a bien 2 sénateurs (ce qui n'a pas rien d'anormal puisque c'est une fédération). Tu confonds bien sénateurs et grands électeurs.


Effectivement, autant pour moi. Un truc m'avait échappé (faut dire qu'il est difficile de faire plus compliqué).

En fait le nombre de grands électeurs de chaque état américain est égal au total de deux sénateurs par Etat plus le nombre de députés proportionnel à la population de ce même Etat.

Voici ci-dessus un extrait des explications données dans un article fort intéressant :

Dans le principe du système électoral américain, l'électorat de chaque État vote pour les candidates et candidats en lice au niveau national. Celle ou celui qui finit en tête dans chaque État remporte –à deux exceptions près– la totalité des grands électeurs.

Ceux-ci, 538 personnes au total, voteront ensuite pour le candidat ou la candidate choisie dans leur État lors de l'élection au collège électoral. Le premier candidat à atteindre les 270 votes est élu président.

Mais, ce système a deux inconvénients majeurs.

Tout d'abord, le rapport grands électeurs/électorat n'est pas proportionnel selon les États. «Pour prendre deux extrêmes, la Californie a cinquante-cinq grands électeurs pour 37,3 millions de personnes (selon le recensement de 2010), soit un grand électeur pour 680.000 personnes, résume le site 270ToWin. Le Wyoming a droit à trois grands électeurs pour 568.000 personnes, soit un grand électeur pour 190.000 personnes.»

Mais résoudre ce seul problème ne suffirait pas à rendre l'élection présidentielle représentative. Comme le note 270ToWin, même si un meilleur ratio grands électeurs/électorat était mis en place, Hillary Clinton aurait quand même perdu l'élection de 2016, malgré ses trois millions de voix d'avance. «Quand on parle de grands électeurs, remporter un État avec une immense marge n'est pas mieux que de le remporter avec la plus petite des marges. D'une certaine façon, tous ces votes supplémentaires ne servent à rien.»

Tout cela s'explique par le système du «winner takes all»: le candidat ou la candidate qui finit en tête dans cet État remporte la totalité des grands électeurs de cet État, et non la part correspondant aux votes en sa faveur.

En 2016, les 10.000 voix d'écart dans le Michigan ont davantage pesé dans le décompte final que les centaines de milliers qui ont permis à Hillary Clinton de l'emporter confortablement en Californie.


Pour ceux qui s'intéressent au sujet, voici où trouver l'intégralité de l'article :
http://www.slate.fr/story/174258/etats-unis-election-presidentielle-college-electoral-vote-populaire-representativite
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6942 le: 12 février 2020 à 21:55:27 »
:police:

Si on passait à autre chose que les élections américaines ... sur lesquelles, nous n'avons de toute manière aucune influence  :-X

L'idée était surtout de comprendre les subtilités du système électoral américain qui permettent parfois de mettre à la tête des USA celui qui n'a pas la majorité des votes de la population américaine.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6943 le: 12 février 2020 à 23:07:08 »
* les subtilités du système électoral Belge n'est pas mieux  :2funny:
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« Réponse #6944 le: 12 février 2020 à 23:21:27 »
Honda ferait mieux de baisser le prix de la Honda e que de payer des amendes pour ne pas avoir atteint ses objectifs  ::)

+1.....et bien dommage qu'ils n'aient pas su saisir l'opportunité de l'hybride un peu plus tôt  :-X
=> HR-V Sport 07/2019  .....et bientôt une Toyota Corolla TS 2.0 HSD
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