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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634264 fois)

Hors ligne fred_fox

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6390 le: 06 décembre 2019 à 23:06:02 »
C'est un peu facile! C'est comme les perturbateurs endocriniens inoffensifs! Marqué sur la notice?

Je ne sais pas si c'est facile, mais dit moi, puisque tu parles de perturbateurs endocriniens, toutes les personnes ayant eu des problèmes n'ont jamais utilisé d'insecticides DANS leur maison (anti moustique dans les prises, anti cafard-mouches ou autre araignée), ils ne possèdent pas non plus de meubles en bois aggloméré, n'ont aucune partie de leur habitation peinte, ne montent pas dans leur voiture apres une exposition au soleil, n'ont jamais bu dans un biberon, ou mangé des aliments passés au micro onde dans des emballages plastiques... (il y a encore de très nombreux facteurs possibles)
Penser que tout les problèmes de cancer sont lié au glyphosate est d'un réducteur !!! c'est le doigt qui cache le visage !
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6391 le: 06 décembre 2019 à 23:31:52 »
Je ne sais pas si c'est facile, mais dit moi, puisque tu parles de perturbateurs endocriniens, toutes les personnes ayant eu des problèmes n'ont jamais utilisé d'insecticides DANS leur maison (anti moustique dans les prises, anti cafard-mouches ou autre araignée), ils ne possèdent pas non plus de meubles en bois aggloméré, n'ont aucune partie de leur habitation peinte, ne montent pas dans leur voiture apres une exposition au soleil, n'ont jamais bu dans un biberon, ou mangé des aliments passés au micro onde dans des emballages plastiques... (il y a encore de très nombreux facteurs possibles)
Penser que tout les problèmes de cancer sont lié au glyphosate est d'un réducteur !!! c'est le doigt qui cache le visage !

OK, mais glyphosate, perturbateurs endocriniens même combat alors!
Et pour les meubles, merci les industriels du bois aggloméré...qui nous font aimer leur aménagement sympa et facile à monter!
Je suis fils d'agriculteur du coté de ma maman et de mon papa (décédé) et du coté de ma mère, céréalier,  tous disent qu'ils ont respiré de la merde! Mon oncle a un problème à la gorge (non fumeur), du coté de mon père c'était en Auvergne avec 2 hectares et 5 vaches...aucun souci!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6392 le: 07 décembre 2019 à 07:41:47 »
OK, mais glyphosate, perturbateurs endocriniens même combat alors!
Et pour les meubles, merci les industriels du bois aggloméré...qui nous font aimer leur aménagement sympa et facile à monter!
Je suis fils d'agriculteur du coté de ma maman et de mon papa (décédé) et du coté de ma mère, céréalier,  tous disent qu'ils ont respiré de la merde! Mon oncle a un problème à la gorge (non fumeur), du coté de mon père c'était en Auvergne avec 2 hectares et 5 vaches...aucun souci!
Zouzou, je travaille dans la distribution agricole (et oui je vends des « pesticides » BIO et conventionnel) et j’ai démarré dans l’expérimentation en céréales dans les années 90 (notre niveau de protection au développement était important : masque, combinaison....)
Dans le même temps les agriculteurs ne se protégeaient pas ou peu, c’était le tout début de la prise de conscience du risques sur l’accumulation.
De plus tes anciens ont utilise des produits d’une toxicité phénoménale par rapport à ce qui reste aujourd’hui et encore une fois sans protection. Quand je parle avec des producteurs ne serait ce que de 5 à 10 ans de plus que moi ils m’expliquent avoir traiter avec des tracteurs sans cabine avec un mouchoir sur le nez et fréquemment mélanger dans les cuves avec le bras !!!

Alors oui les générations précédentes peuvent présenter des signes de maladies liées à la chimie d’après guerre (ce qui me fait halluciner c’est l’âge de fin de vie des anciens dans les nombreuses exploitations avec lesquelles je travaille alors qu’ils ont vraiment fait des choses pas possible au niveau toxicité chronique et aiguë)

Je pense perso que j’ai plus bouffé d’insecticide entre mes 12 ans et mes 20 ans chez mes parents citadins (avec les prises à moustiques à côté du lit H24) que depuis presque 30 ans que je bosse dans l’agriculture (protection et conscience)

Toutes les matières et matériels pour produire quelque chose présentent un risque potentiel d’accident ou de maladie, si demain sous prétexte de principe de précaution on demandait l’arrêt de tout ce qui présente un risque : plus d’électricité car cela peut tuer ou blaisser fortement quelqu’un qui l’utiliserait mal
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6393 le: 07 décembre 2019 à 08:06:48 »
Désolé Dauga mais tu mélanges tout, dire qu'un procès gagné aux USA veut dire quelque chose et une non connaissance du système, les avocats qui travaillent pour ce type d'affaire font du pure business, renseignes toi, il y a les mêmes qui font le tour des chambres d'hôpitaux pour laisser leur carte de visite afin d'attaquer les hôpitaux pour la moindre complication, cela veut il dire que tout les chirurgiens américains sont des truffes !!!

Je sais depuis longtemps comment fonctionne le système US, c'est la première victoire financièrement significative d'un plaignant.
Après, ce qui me semble amoral c'est par exemple que dans le "dieselgate" l'amende touche VW et non pas les personnes physiques (qui ont validé les tromperies dans les comités de direction exécutive et technique)qui devraient être mises au ban de la société financièrement et physiquement.
Ces braves gens continuent comme si de rien n'était...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6394 le: 07 décembre 2019 à 09:25:10 »
Zouzou, je travaille dans la distribution agricole (et oui je vends des « pesticides » BIO et conventionnel) et j’ai démarré dans l’expérimentation en céréales dans les années 90 (notre niveau de protection au développement était important : masque, combinaison....)
Dans le même temps les agriculteurs ne se protégeaient pas ou peu, c’était le tout début de la prise de conscience du risques sur l’accumulation.
De plus tes anciens ont utilise des produits d’une toxicité phénoménale par rapport à ce qui reste aujourd’hui et encore une fois sans protection. Quand je parle avec des producteurs ne serait ce que de 5 à 10 ans de plus que moi ils m’expliquent avoir traiter avec des tracteurs sans cabine avec un mouchoir sur le nez et fréquemment mélanger dans les cuves avec le bras !!!

Alors oui les générations précédentes peuvent présenter des signes de maladies liées à la chimie d’après guerre (ce qui me fait halluciner c’est l’âge de fin de vie des anciens dans les nombreuses exploitations avec lesquelles je travaille alors qu’ils ont vraiment fait des choses pas possible au niveau toxicité chronique et aiguë)

Je pense perso que j’ai plus bouffé d’insecticide entre mes 12 ans et mes 20 ans chez mes parents citadins (avec les prises à moustiques à côté du lit H24) que depuis presque 30 ans que je bosse dans l’agriculture (protection et conscience)

Toutes les matières et matériels pour produire quelque chose présentent un risque potentiel d’accident ou de maladie, si demain sous prétexte de principe de précaution on demandait l’arrêt de tout ce qui présente un risque : plus d’électricité car cela peut tuer ou blaisser fortement quelqu’un qui l’utiliserait mal

C'est vrai que les protections se sont améliorées, les produits aussi!
J'ai connu la moissonneuse sans cabine! Mon oncle toussait des semaines après la moisson...
Tant mieux qu'il y est une prise de conscience et noue ne nourrirons pas toute la planète au bio, je suis d'accord.
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6395 le: 07 décembre 2019 à 10:46:26 »
Pour ce qui est de la "résistance" aux produits toxiques utilisés par les agriculteurs dans le temps il y a paradoxalement un phénomène de biocompatibilité "rétrograde" qui existe. Cad par exemple que les "grosses" molécules des années 50 et 60 étaient certes agressives mais sans filtres si on peut dire. Bref les organismes humains ( on testait quand meme deja l'effet sur l'homme avant de les vendre!) étaient agressés immédiatement ce qui provoquait une réaction immunologique immédiate de rejets et protégeait en quelque sorte la personne si elle n'était pas trop sensible ( en gros pas de terrain fragile d'origine que ce soit niveau foie ou digestif ou neurologique par exemple...les hommes de la campagne étaient plutot "costauds" à la base) . De plus il se produisait une sorte de protocole de défense propre ( comme un vaccin en quelque sorte).
Les molecules depuis les années 80 sont nettement plus "vicieuses" car moins agressives pour l'humain et leur actions à long terme potentiellement plus dangereuses par contre.
En gros les agriculteurs sont plus exposés maintenant qu'avant s'ils ne se protègent pas correctement !!  Le fameux glyphosate est de ce genre...Et plus grave aussi ces nouvelles molécules "douces" sont rémanentes dans les plantes a tres faibles doses . Un peu comme les molécules médicales genre oncologiques ou neuroleptiques qui reste dans les eaux usées et se retrouvent dans les rivières ou sols des mois /années apres !!
ETC...
« Modifié: 07 décembre 2019 à 10:48:20 par phil »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6396 le: 07 décembre 2019 à 12:20:37 »
Comme les progrès des injections sur les autos! Plus l'injection directe est à forte pression, plus elle crée des particules de plus en plus fines...que les spécialistes santé ont mis du temps à tirer la sonnette d'alarme mais les constructeurs ne réagissent pas beaucoup ou inventent des filtres dont l'action sur la vie de la voiture est loin d'être garantie!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6397 le: 07 décembre 2019 à 12:24:58 »
Comme les progrès des injections sur les autos! Plus l'injection directe est à forte pression, plus elle crée des particules de plus en plus fines...

c'est bien les particules très fines. Ça pénètre encore plus profondément dans nos alvéoles pulmonaires...
C'est peut-être pour cela que ça s'appelle "l'injection directe". On pourrait peut être parler d'"injection létale directe" ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6398 le: 07 décembre 2019 à 12:32:22 »
c'est bien les particules très fines. Ça pénètre encore plus profondément dans nos alvéoles pulmonaires...
C'est peut-être pour cela que ça s'appelle "l'injection directe". On pourrait peut être parler d'"injection létale directe" ?

Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6399 le: 07 décembre 2019 à 12:39:08 »
Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D

et aux pompes funèbres !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6400 le: 07 décembre 2019 à 12:39:23 »
Faut voir le côté positif, ça donne du boulot aux fabricants de filtre à particules  >:D

En même temps, l'équipementier qui fait ces filtres , les échappements a intérêt à trouver quelques autres relais de croissance!!!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6401 le: 07 décembre 2019 à 12:58:29 »
Pour ce qui est de la "résistance" aux produits toxiques utilisés par les agriculteurs dans le temps il y a paradoxalement un phénomène de biocompatibilité "rétrograde" qui existe. Cad par exemple que les "grosses" molécules des années 50 et 60 étaient certes agressives mais sans filtres si on peut dire. Bref les organismes humains ( on testait quand meme deja l'effet sur l'homme avant de les vendre!) étaient agressés immédiatement ce qui provoquait une réaction immunologique immédiate de rejets et protégeait en quelque sorte la personne si elle n'était pas trop sensible ( en gros pas de terrain fragile d'origine que ce soit niveau foie ou digestif ou neurologique par exemple...les hommes de la campagne étaient plutot "costauds" à la base) . De plus il se produisait une sorte de protocole de défense propre ( comme un vaccin en quelque sorte).
Les molecules depuis les années 80 sont nettement plus "vicieuses" car moins agressives pour l'humain et leur actions à long terme potentiellement plus dangereuses par contre.
En gros les agriculteurs sont plus exposés maintenant qu'avant s'ils ne se protègent pas correctement !!  Le fameux glyphosate est de ce genre...Et plus grave aussi ces nouvelles molécules "douces" sont rémanentes dans les plantes a tres faibles doses . Un peu comme les molécules médicales genre oncologiques ou neuroleptiques qui reste dans les eaux usées et se retrouvent dans les rivières ou sols des mois /années apres !!
ETC...
Euh comment te dire si on part sur ton idée les poilus morts dans les tranchées à cause du gaz moutarde n’auraient pas dû mourir (bon après je sais c’est la dose qui fait le poison) mais dans les macro molécules dont tu parles il y a les organo phosphores qui sont des descendants des Gaz de combat et donc très agressifs, ils ont été interdits il y’a des années par rapport à leur toxicité justement.
Pour ce qui est du glyphosate la molécule n’a une action de base que sur une zone de la cellule que l’on ne trouve que dans règne végétal
Les discussions actuelles se concentrent sur les métabolites de dégradation (AMPA) mais qui sont aussi issus des lessives, agent blanchissants (dentifrice, savon, produits d’entretiens...)

Bref penser que parce qu’on a des produits moins dosés, et beaucoup plus testé et contrôle avant le mise en marche (en même temps il n’y a plus d’homologation depuis des années par pression médiatique) est un non sens, et je pense un manque de connaissance. Ce qui est certain c’est que nous sommes dans l’ère des impasses techniques et que la production alimentaire va dans notre pays subir a un moment ou un autre une crise dangereuse, mais c’est pas grave on fera venir un peu plus de produits du bout du monde
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phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6402 le: 07 décembre 2019 à 17:20:54 »
Non et non  ^-^..et je comprend rien a ton dernier paragraphe, désolé   ???!. et c'est quoi le rapport avec les poilus !! ? Je parle pas de poison volontaire a action clairement identifiée.
Le glyphosate , terme générique , est bien plus dangereux que ce que les scientifiques racontent  >:(( Autre exempletu crois toi que l'Avastin est sans danger ...meme s'il a sauvé ?  la vie de pas mal de femmes...il en tue autant plus tard !!)  mais nous sommes dans une société ou meme les vérités scientifiques sont biaisées ( et potentiellement fausses du coup ). C'est triste à dire mais tout comme un FAP ne règle pas la problématique du gasoil globalement , une tres grande partie des molécules chimiques utilisées dans l'agro, l'alimentaire ou la pharma par exemple sont des toxiques au long court. Heureusement que les cosmétiques n'ont pas le droit d'être a caractere hydrophile ,ce qui favorise le franchissement de la barrière cutanée et les rendrait efficace comme des médocs dermatologiques , sinon les femmes surtout seraient toutes malades depuis longtemps. Toutefois de plus en plus souvent les industriels trouvent des méthodes détournées pour rendre leur molécules "actives" réellement et la...ex Les perturbateurs endocriniens souvent présent maintenant eux passent...et risque de rendre stériles  :o. C'est peut-etre voulu aussi remarque !! pour réduire la démographie ? Apres il y a d'autres molécules actives...plus destructrices.  Complexe tout ca mais pour l'instant notre société ne fait rien pour la santé "saine" . Business first... ^-^
« Modifié: 07 décembre 2019 à 17:23:34 par phil »

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6403 le: 07 décembre 2019 à 17:30:05 »
Non et non  ^-^..et je comprend rien a ton dernier paragraphe, désolé   ???!. et c'est quoi le rapport avec les poilus !! ? Je parle pas de poison volontaire a action clairement identifiée.
Le glyphosate , terme générique , est bien plus dangereux que ce que les scientifiques racontent  >:(( Autre exempletu crois toi que l'Avastin est sans danger ...meme s'il a sauvé ?  la vie de pas mal de femmes...il en tue autant plus tard !!)  mais nous sommes dans une société ou meme les vérités scientifiques sont biaisées ( et potentiellement fausses du coup ). C'est triste à dire mais tout comme un FAP ne règle pas la problématique du gasoil globalement , une tres grande partie des molécules chimiques utilisées dans l'agro, l'alimentaire ou la pharma par exemple sont des toxiques au long court. Heureusement que les cosmétiques n'ont pas le droit d'être a caractere hydrophile ,ce qui favorise le franchissement de la barrière cutanée et les rendrait efficace comme des médocs dermatologiques , sinon les femmes surtout seraient toutes malades depuis longtemps. Toutefois de plus en plus souvent les industriels trouvent des méthodes détournées pour rendre leur molécules "actives" réellement et la...ex Les perturbateurs endocriniens souvent présent maintenant eux passent...et risque de rendre stériles  :o. C'est peut-etre voulu aussi remarque !! pour réduire la démographie ? Apres il y a d'autres molécules actives...plus destructrices.  Complexe tout ca mais pour l'instant notre société ne fait rien pour la santé "saine" . Business first... ^-^
Je ne voulais pas forcément rentrer dans la technique pure, mais je vais tenter de t’expliquer une impasse technique : en arboriculture fruitière et en maraîchage le puceron transmet des virus et autre phytoplasme qui tuent les plantes, ils rendent aussi impropre à la consommation les pommes par exemple. L’interdiction immédiate de certains produits (dans notre pays) sans réflexions sur les solutions alternatives provoquent l’apparition d’impasses techniques et donc le risque que demain les pêches, les pommes, les concombres... ne soient plus en provenance de chez nous
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #6404 le: 07 décembre 2019 à 17:36:44 »
Je ne voulais pas forcément rentrer dans la technique pure, mais je vais tenter de t’expliquer une impasse technique : en arboriculture fruitière et en maraîchage le puceron transmet des virus et autre phytoplasme qui tuent les plantes, ils rendent aussi impropre à la consommation les pommes par exemple. L’interdiction immédiate de certains produits (dans notre pays) sans réflexions sur les solutions alternatives provoquent l’apparition d’impasses techniques et donc le risque que demain les pêches, les pommes, les concombres... ne soient plus en provenance de chez nous
Ca c'est encore different non ?  LA on revient au cas du vaccin humain qui va protéger d'un virus mais que certains ne veulent pas car il contient par exemple un sel d'aluminium dont la toxicité est avérée par ailleurs.  Chosir entre la peste et le choléra quoi. Je sais que de plus en plus de chercheurs essaient de revenir aux vieilles molécules plus actives mais hyper dangereuses si mal maîtrisée car les actuelles ne sont bientôt plus actives ( et dans les cas des antibiotiques c'est encore pire ...autre cause d'extinction massive qui nous guette !).