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14 décembre 2019 à 03:32:58

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 637056 fois)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5925 le: 20 octobre 2019 à 13:08:27 »
Alors, je suis "pro" transports en commun mais il faut avouer que lorsqu'il y a grève, c'est difficile.
Je n'ai eu aucun souci, vendredi soir, chance? Et pas besoin ce week-end!
Ensuite viendra le 5 Décembre où certains vont se battre pour leurs retraites mais aussi celles des autres...

Je veux donc en venir que quand les transports en commun disfonctionnent, plus de voitures sur les routes et plus de pollution...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5926 le: 20 octobre 2019 à 13:09:23 »
170 g pour ta civic.
Comme quoi, on peut avoir 20 chevaux fiscaux et être peu émetteur de co2

Les calculs d'énarques étant débiles...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5927 le: 20 octobre 2019 à 13:12:03 »
Les chevaux fiscaux n'etant de toute façon qu'une appellation totalement farfelue qui devrait plus simplement s'appeler catégorie fiscale !  Pourquoi chevaux ! Aucun rapport depuis la guerre voir avant ( si mes souvenirs s'ont exacts c'était au début une taxe d'équivalence par rapport au travail d'un cheval...et comme posséder un cheval était taxé deja à l'époque...).
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5928 le: 20 octobre 2019 à 13:17:54 »
Grèves=pollution (feux de poubelles - pneus -locaux, casse, plus de voitures sur les routes, et au final baisse du PIB)
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5929 le: 20 octobre 2019 à 13:20:06 »
Les Chinois privilégient la place à l'arrière! Pas la même culture, nous c'était plus celles de devant voire celle du conducteur!
À priori les chinois semblent surtout préférer les véhicules qui en impose à l'extérieur parce que ce nouveau Capture n'offre pas un espace important aux passagers arrière... Ça semble être proche de l'habitabilité de la Clio (plate-forme identique).
« Modifié: 20 octobre 2019 à 13:21:50 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5930 le: 20 octobre 2019 à 13:21:49 »
Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5931 le: 20 octobre 2019 à 13:22:19 »
Les chevaux fiscaux n'etant de toute façon qu'une appellation totalement farfelue qui devrait plus simplement s'appeler catégorie fiscale !  Pourquoi chevaux ! Aucun rapport depuis la guerre voir avant ( si mes souvenirs s'ont exacts c'était au début une taxe d'équivalence par rapport au travail d'un cheval...et comme posséder un cheval était taxé deja à l'époque...).

Exactement! Nous ne sommes pas aidés par ceux qui nous calculent nos taxes! Entre la non connaissance de l'Automobile, de sa pollution...
Mais rassurez vous, ceux qui pourraient être gros contribuables, s'évadent, leurs voitures aussi souvent en location entreprise.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5932 le: 20 octobre 2019 à 13:23:14 »
Grèves=pollution (feux de poubelles - pneus -locaux, casse, plus de voitures sur les routes, et au final baisse du PIB)

Oui, j'en oubliais!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5934 le: 20 octobre 2019 à 13:27:54 »
Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !

Le "toujours plus" que nous avons voulu et qu'il faudrait arrêter...mais difficile à appliquer. Le punitif viendra...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5935 le: 20 octobre 2019 à 13:32:53 »
Mais si il n'y avait pas de clients pour le T-Roc, ce type de modèle ne se développerait pas.
Dans le cas Golf vs T-roc, le SUV offre plus d'espace intérieur à dimensions égales. On peut comprendre le choix du client, auquel le commercial vante le coffre plus grand en occultant la surconsommation sur autoroute.

Pour la Capture, c'est comme pour la Civic 10 : voiture mondiale, donc adieu les versions EU specs comme la Civic 8 et 9. Dans ce cas, c'est le constructeur qui impose au client.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5936 le: 20 octobre 2019 à 13:33:00 »
Pour revenir sur le poids de vehicule , un élément de base est a considérer c'est la glissement marketing classique. Cad comme notre civilisation est basée sur le toujours plus il est (était ) obligatoire pour les constructeurs pour mieux vendre leurs produits d'offrir plus a chaque changement de modele ! Bref une taille en hausse "valorise" le produit deja . A cela il faut ajouter les équipements ou autres technos supplémentaires ajoutés et on a vite une sensible prise de poids. Tant que  l'énergie n'était pas cher cela n'avait de toute facon aucune importance...Depuis ben la sécurité est devenue un critère fondamental aussi et la cela impact fortement la prise de masse ( et de taille car avec un avant tres court ca tape plus fort ...la Smart passe certes les normes mais les passagers survivants sont tres tres secoués dedans pour cause de zone de déformation trop courte ).
Une étude PSA avait démontrée que de mettre une 205 aux normes 2013 ( 30 ans plus tard) imposerait a dimensions égale une prise de poids de 150kg !!  ce qui n'a rien d'étonnant quand on voit a quel point les véhicules des années 70 ou 80 étaient en "carton" !

L'exemple de PSA que tu cites démontre le lien entre augmentation du poids et augmentation de la sécurité passive. M

Il démontre aussi que l'augmentation de la sécurité passive n'induit pas forcément une augmentation du volume de la carrosserie. D'ailleurs, l'avant dernière génération de 208 avait un nez assez court. Pour autant, elle obtenait de bons résultats sur le crash test frontal euroncap. Idem pour la Jazz qui est un autre exemple qui démontre que les constructeurs savent concevoir des compartiments moteur courts qui dissipent bien l'énergie d'un crash tout en ayant un habitacle qui conserve son intégrité structurelle pour la protection des passagers.

Comme tu le dis, la prise de volume est plus dictée par des considérations marketing.
« Modifié: 20 octobre 2019 à 13:35:47 par dav77 »
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5937 le: 20 octobre 2019 à 13:54:04 »
Dans le cas Golf vs T-roc, le SUV offre plus d'espace intérieur à dimensions égales.

mais pourquoi ont ils abandonné la Golf Plus, dans ce cas ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5938 le: 20 octobre 2019 à 13:57:13 »
L'exemple de PSA que tu cites démontre le lien entre augmentation du poids et augmentation de la sécurité passive. M

est-ce qu'il y a une étude comparant l'impact du poids sur la sécurité passive d'une part et la sécurité active d'autre part ?
Plutôt qu'avoir une structure se déformant en cas de choc, je préférerais avoir une voiture plus légère, freinant plus court, pour éviter le choc....
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5939 le: 20 octobre 2019 à 14:10:53 »
Voila.... pour les Français c'est Renault et pour un Belge (au moins), la référence c'est Mazda !

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