Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 20:01:28

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1634196 fois)

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57568
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5850 le: 19 octobre 2019 à 16:32:44 »
Êtes vous sûr que les voitures étaient plus petites avant?
 Dans ma famille mes oncles et tantes avaient, il y a une bonne trentaine d'années, Audi 200, Ford scorpio, Renault 25.
Ces voitures mesuraient toutes plus de 4m60
Ils n'ont pas acheté plus gros depuis.
Pourquoi dire qu'on veut plus gros.
Moi ça a failli être le cas c'est vrai , quand il y a 3 ans j'avais failli acheter le XC90.
J'avoue. Mais j'ai besoin d'une voiture spacieuse.
Le crv 4 est à peine assez grand avec seulement 4m57

Les épaisseurs de montants, de portes... ont augmenté les dimensions.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5851 le: 19 octobre 2019 à 16:45:08 »
Alors les voitures en carbone, non ! C'est très difficile à industrialiser (on ne peut pas emboutir le carbone, il faut découper, orienter, superposer et mettre en place des nappes de tissu selon un plan bien précis, puis les passer au four, utiliser des résines, etc). De plus ce n'est pas recyclable.
Et d'accord aussi que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus grandes. La proportion R25/R11 était bien plus importante que ce qu'on a aujourd'hui avec Talisman/Mégane.

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57568
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5852 le: 19 octobre 2019 à 17:05:47 »
Le carbone c'est complexe! Et réservé aux petites séries, c'est sûr.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5853 le: 19 octobre 2019 à 17:06:48 »
Les normes de sécurité ont leur part de responsabilité dans cette inflation de la taille et du poids des véhicules.

C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne fred_fox

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 2303
  • Un jour (dans environ 4 ans) j'aurais une Type R
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5854 le: 19 octobre 2019 à 17:12:51 »
C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.
Lesquels, car oui la smart doit respecter les normes mais à 4 sur 500 bornes avec les bagages ça va être coton
Il faut comparer ce qui est comparable
La taille d’une R16 était proche d’une laguna
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5855 le: 19 octobre 2019 à 17:32:27 »
Alors les voitures en carbone, non ! C'est très difficile à industrialiser (on ne peut pas emboutir le carbone, il faut découper, orienter, superposer et mettre en place des nappes de tissu selon un plan bien précis, puis les passer au four, utiliser des résines, etc). De plus ce n'est pas recyclable.
Et d'accord aussi que les voitures d'aujourd'hui ne sont pas plus grandes. La proportion R25/R11 était bien plus importante que ce qu'on a aujourd'hui avec Talisman/Mégane.

Mets une Renault 25 à côté d'une Renault Talisman ou une Renault 11 à côté d'une Mégane dernière génération... Tu comprendras tout de suite que l'on n'est plus dans les mêmes échelles aujourd'hui.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5856 le: 19 octobre 2019 à 17:39:02 »
Lesquels, car oui la smart doit respecter les normes mais à 4 sur 500 bornes avec les bagages ça va être coton
Il faut comparer ce qui est comparable
La taille d’une R16 était proche d’une laguna

L'argument était que les voitures sont plus grosses à cause des normes de sécurité. L'exemple de la Smart Fortwo sert juste à démontrer que l'on sait faire très petit tout en répondant aux normes actuelles. Et ce n'est pas la seule : Toyota Aygo et ses cousines de PSA, les Kya Picanto et Hyundai I10, Renault Twingo...

Mais je n'ai jamais dis qu'on peut voyager à 4 dans une citadine.

Par contre, on pourrait très bien faire des compactes ou des familiales du gabarit de celles d'il y a 30 ans avec les normes de sécurité d'aujourd'hui.
« Modifié: 19 octobre 2019 à 18:03:22 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5857 le: 19 octobre 2019 à 17:48:08 »

La taille d’une R16 était proche d’une laguna

Sauf que la R16 à l'époque était l'équivalent de la Safrane, pas d'une Laguna. C'était le haut de gamme de Renault.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

En ligne route66

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5493
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5858 le: 19 octobre 2019 à 18:23:27 »
Sauf que la R16 à l'époque était l'équivalent de la Safrane, pas d'une Laguna. C'était le haut de gamme de Renault.
haut de gamme de l'époque oui , mais jusqu'au r20/r30  qui sont davantage dans la gamme r25 puis safrane . mais bon tout ça n'est que broutille !!!
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5859 le: 19 octobre 2019 à 18:48:31 »
haut de gamme de l'époque oui , mais jusqu'au r20/r30  qui sont davantage dans la gamme r25 puis safrane . mais bon tout ça n'est que broutille !!!

Effectivement, pour succéder à la R16, Renault avait fait sur la même base un haut de gamme avec la R30 et une familiale plus accessible avec la R20 qui avait des moteurs plus modestes.
Renault est revenu à un seul modèle pour son haut de gamme avec la R25 et a sorti la R21 pour jouer le rôle de la familiale grand public.
La hiérarchie est restée la même sur la génération qui a suivi avec la Safrane pour le haut de gamme et la Laguna pour la familiale grand public.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69039
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5860 le: 19 octobre 2019 à 19:12:07 »
C'est une mauvaise excuse. La preuve en est que l'on sait faire des véhicules de très petits qui respectent les normes de sécurité actuelles.

Oui, et combien pèsent les véhicules très petits d'aujourd'hui ?  :coolsmiley:..........une Aygo fait grosso 950 kg, c'est le poids d'une Renault 18 qui faisait 1 mètre de plus en longueur et pouvait transporter sans problème 4 personnes et leurs affaires, elle.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57568
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5861 le: 19 octobre 2019 à 19:16:32 »
Oui, et combien pèsent les véhicules très petits d'aujourd'hui ?  :coolsmiley:..........une Aygo fait grosso 950 kg, c'est le poids d'une Renault 18 qui faisait 1 mètre de plus en longueur et pouvait transporter sans problème 4 personnes et leurs affaires, elle.

La R18 n'avait pas d'ABS, d'ESP, d'Airbag, de vitrage moderne... Ça pèse!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69039
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5862 le: 19 octobre 2019 à 19:19:43 »
La R18 n'avait pas d'ABS, d'ESP, d'Airbag, de vitrage moderne... Ça pèse!

Oui, c'est ce que je disais précédemment.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57568
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5863 le: 19 octobre 2019 à 19:22:10 »
Oui, c'est ce que je disais précédemment.

Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5864 le: 19 octobre 2019 à 19:37:39 »
Oui, mais pourquoi alors nous voulons des voitures plus volumineuses que nos "ancêtres"!

VOILÀ ! C'était ça le sens de mon questionnement.

Autant je suis d'accord sur le fait que les progrès en sécurité ont fait prendre du poid aux voitures. Autant cet argument me paraît fallacieux pour justifier l'augmentation du volume des voitures.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010