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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1647517 fois)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5610 le: 07 octobre 2019 à 15:50:23 »
C'est ce que je dis régulièrement : entre le discours officiel du "il faut rouler moins", des rêves d'écomobilité et les réalités auxquelles sont confrontés beaucoup d'entre nous, il y a un fossé........fossé qui n'est pas prêt d'être comblé.     
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5611 le: 07 octobre 2019 à 17:07:38 »
Soyons sérieux: faire des efforts, oui (p.ex plus de diesel et de l'hybride), tout sacrifier, non ! C'est peut-être possible quand on vieillit, qu'il n'y a plus d'enfants à la maison, qu'on est confortablement installé en ville. Mais ça concerne pas tout le monde.

Je n'ai évidemment pas de solution miracle ! Je constate simplement que notre mode de vie n'est pas compatible avec un développement durable et partagé.
On fait comment ? On faisait comment avant (sans remonter ou néolithique....). Ils font comment dans les pays "en développement", néo-euphémisme remplaçant "sous-développés".
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5612 le: 07 octobre 2019 à 18:21:20 »
Ils rêvent de nous imiter (dans notre mode de vie, pas dans nos tentatives d'être vertueux, hein !). Et on ne peut pas les blâmer. Tout comme les pays à qui on veut interdire l'accès à l'arme atomique: de quel droit nous leur donnons des leçons ?
Je n'ai pas de solutions, j'ai même la certitude qu'on est dans une impasse. Mais en reculer se fera dans la douleur (cf gilets jaunes) ou dans le sang car tout est réuni pour que ces injonctions contradictoires aboutissent à des guerres entre nantis (nous en sommes) et déshérités (il y en a aussi chez nous).

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5613 le: 07 octobre 2019 à 18:25:10 »
Je n'ai évidemment pas de solution miracle ! Je constate simplement que notre mode de vie n'est pas compatible avec un développement durable et partagé.
On fait comment ? On faisait comment avant (sans remonter ou néolithique....). Ils font comment dans les pays "en développement", néo-euphémisme remplaçant "sous-développés".

Avant les bassins d'emploi n'étaient pas aussi centralisés autour des grandes métropoles, avant de nombreux services/commerces étaient présents en zone rurale, avant il y avait 15 ou 20 millions de personnes en moins, avant.........c'était avant quoi  ;)
Et les pays en développement sont confrontés aux mêmes problèmes.

Quant à savoir comment on fait......ben personne ne sait  :-X
On peut tous constater que les modes de vie actuels ne sont pas compatibles avec un développement durable, on peut répéter en boucle qu'il faut moins se déplacer, moins consommer, qu'il faut arrêter le nucléaire et l'utilisation des énergies fossiles.......bon, une fois qu'on a dit ça, comment fait-on concrètement pour mettre ça en oeuvre, chez nous comme chez les autres ?
On fait comment pour que la plupart des gens puissent travailler près de chez eux et puissent y aller à pied ou en vélo; on fait comment pour rouvrir les écoles, les commerces, les services publics et médicaux un peu partout afin de ne plus avoir à prendre sa voiture; on fait comment pour que les lignes de bus et de trains qui desservaient bon nombre de zones rurales, et qui ont été fermées faute de rentabilité, soient rouvertes ?.......

Tout cela aurait un coût, un coût colossal, et quand bien même l'argent ne serait pas un problème, combien d'années faudrait-il pour changer aussi radicalement les choses ? L'échelle de temps pour arriver à modifier en profondeur nos modes de vie un peu partout dans le monde est-elle compatible avec l'échelle de temps du changement climatique qui s'opère ? 
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5614 le: 07 octobre 2019 à 18:38:48 »
Une piste serait de décentraliser: imposer à des services publics (ministères, hôpitaux, universités, etc.) et inciter des grosses entreprises à créer des succursales dans les régions. Soutenir d'avantage le développement de viles secondaires plutôt que celui des mégalopoles. Pourquoi pas un Mondial de l'Automobile chaque année dans un département différent ?

Le télétravail est aussi favoriser. Il faut des infrastructures (fibre optique, etc.) mais c'est plus simple que de faire des autoroutes...

Si on augmente le prix du transport, on va développer le local. Mais ça va faire mal !
Il faut se faire à l'idée qu'il n'y aura pas de mesure "écolo" indolore !
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Hors ligne jo37

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5615 le: 07 octobre 2019 à 18:51:02 »
Quoiqu'on fasse, on n'évitera pas le pire.
La population mondiale est beaucoup trop importante.
Et les fous pullulent, les saboteurs de la planète

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5616 le: 07 octobre 2019 à 19:00:38 »
si les "fous" se contentaient de foncer dans le mur, ce ne serait pas trop grave. Mais on est face à un problème de changement GLOBAL du climat: quand un texan refuse de se passer de son truck de 2,5 T à moteur V8 de 5l qui consomme un puits de pétrole au 100 km, c'est nous tous qui en subissons les conséquences....
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Hors ligne fred_fox

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5617 le: 07 octobre 2019 à 19:42:21 »
si les "fous" se contentaient de foncer dans le mur, ce ne serait pas trop grave. Mais on est face à un problème de changement GLOBAL du climat: quand un texan refuse de se passer de son truck de 2,5 T à moteur V8 de 5l qui consomme un puits de pétrole au 100 km, c'est nous tous qui en subissons les conséquences....
Ok mais donc si j’entends bien tout ce qui se dit et se fait aujourdhui j’arrête de travailler en roulant pour que le texan puisse continuer !!!
C’est bien là qu’est tout le problème il n’y aura jamais d’orientation mondiale donc c’est le mur, à plus ou moins grande vitesse c’est la seule variable
Monsieur CRV VI HEV Advance Blanc
Madame CRV V Hybrid Exclusive Blanc, Fils Ainé CRZ Sport Gris, Fils Cadet JAZZ Exclusive BM Acier Cristallin
 R5 L de 1972 / AUSTIN Maestro / Escort GT / Mondeo / Safrane / Passat break / Espace IV / C4 Bmp6 / CRV III i-dtec Bm Innova 2010 / 3008 Bmp6 / CRV IV i-dtec BA Innova 2013 / Hyundai i40 / CIVIC Tourer 1,6iDtec Innova / CRV IV Restyl 1.6 iDtec BA Innova Blanc

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5618 le: 07 octobre 2019 à 19:58:22 »
Ok mais donc si j’entends bien tout ce qui se dit et se fait aujourdhui j’arrête de travailler en roulant pour que le texan puisse continuer !!!
C’est bien là qu’est tout le problème il n’y aura jamais d’orientation mondiale donc c’est le mur, à plus ou moins grande vitesse c’est la seule variable
Impossible d'avoir une orientation.mondiale.
On peut faire des g7, G20, COP 21. Etc.
Tout le monde s'y sert là main, s'engage, et une fois dans l'avion s'est fini.
C'est d'ailleurs drôle tout ces avions qui convergent au même endroit pour la bonne cause, réfléchir, décider.
A l'heure où les visioconférences sont devenues tellement simples à déployer

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5619 le: 07 octobre 2019 à 20:03:25 »
Tous ces jeunes qui manifestent un peu partout dans le monde pour que les choses changent, on peut se dire que c'est effectivement une bonne chose.......sont-ils pour autant prêts à se passer de leurs smartphones fabriqués en Asie, sont-ils prêts à se passer des fast-food dont ils sont les principaux clients, sont-ils prêts à se passer de leurs Nike, de leurs fringues H&M, Zara & Co fabriquées en Asie, sont-ils prêts à réduire leurs consommation internet........comme tu le dis jo37, nous sommes tous prêts à nous engager mais sans vraiment être prêts à changer fondamentalement nos habitudes.
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Hors ligne jo37

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5620 le: 07 octobre 2019 à 20:10:19 »
Tu as raison Harry pour les jeunes, incohérents, comme les adultes.
Je n'ai pas voulu dire que nous étions tous prêts à nous engager
Beaucoup le refusent.
Et les autres on le sentiment d'en faire déjà assez, ou le sentiment que le voisin pollue plus.donc ça permet de relativiser sur nos propres rejets.
Pour moi, si un jour je décide de ne plus.partir en vacances, et donc.au mieux de partir au camping dans mon département, mon kilométrage tombera à 5000 km annuels.
Et le jour où mes beaux parents decederont et donc plus de visites du dimanche, ça tombera à 2000 km annuels
Tout ça pour dire qu'on peut toujours réduire, plus ou moins son kilométrage annuel
« Modifié: 07 octobre 2019 à 20:24:49 par jo37 »

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5621 le: 07 octobre 2019 à 20:55:20 »
On peut réduire son kilométrage......lorsque les conditions de vie changent, ça je suis d'accord  ;)
La difficulté est plutôt de réduire son kilométrage tout en gardant les mêmes "contraintes". Pourrais-tu dès aujourd'hui ne plus partir en vacances et voir tes beaux-parents qu'une fois tous les 2 ou 3 mois ?

Je pourrais moi aussi rouler moins, en partant en vacances à côté de chez moi, en supprimant les activités des enfants et en téléphonant à ma mère au lieu d'aller la voir.......je pourrais, mais je ne le fais pas et je ne vais pas le faire.
Le jour où mes enfants seront indépendants et où ma mère ne sera plus là, mon kilométrage va naturellement se réduire. Mais ce sera tout simplement dû à un changement de conditions de vie et non à un choix de vie.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5622 le: 07 octobre 2019 à 21:13:43 »

La difficulté est plutôt de réduire son kilométrage tout en gardant les mêmes "contraintes". Pourrais-tu dès aujourd'hui ne plus partir en vacances et voir tes beaux-parents qu'une fois tous les 2 ou 3 mois ?

Je pourrais moi aussi rouler moins, en partant en vacances à côté de chez moi, en supprimant les activités des enfants et en téléphonant à ma mère au lieu d'aller la voir.......je pourrais, mais je ne le fais pas et je ne vais pas le faire.
Moi non plus je ne le ferai pas dans l'immédiat.
Je pourrai, si par exemple mes revenus diminuent fortement.
Mais l'on nouveau, depuis juillet, encore plus stressant que celui d'avant, me donnent envie plus que jamais de partir en vacances loin d'ici. Seule façon d'évacuer, et encore.......
Retraite pour moi dans 5 ans, au maximum....
Là ça changera mais j'espère.quans même garder cette diesel, qui aura moins de 100000 km

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5623 le: 07 octobre 2019 à 21:20:18 »
Regardez donc le doc qui passe sur France 3 actuellement ....
C’etait Avant....
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #5624 le: 07 octobre 2019 à 21:29:50 »
Il y a aussi des bonnes contre parties à se déplacer hors de chez soi: on se frotte à des personnalités, des cultures, des modes de vie différents. On s'ouvre !
Je suis persuadé que c'est un puissant facteur de compréhension de l'autre, et donc que ça contribue à éviter les guerres. Avec l'espace européen ouvert, des initiatives comme Erasmus, etc,  je suis convaincu qu'une guerre n'est plus possible en Europe de l'ouest, avec les allemands par exemple. (Je rêve un peu sans doute). Le jour où on ne se déplacera plus, où celui qui habite à 100 km sera redevenu un étranger, là la méfiance se réinstallera. Je lisais un article sur les ressorts des régimes populistes: le plus important est la méfiance (de l'autre, des gouvernants, des élites). Comme par hasard, une grosse part de l'électorat populiste est constituée de gens qui ne sortent pas (ou ne sont jamais sortis) de chez eux. Voyez Trump et son électorat, chez nous c'est pareil, (mais je veux pas en parler, je vais me faire des ennemis !).