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24 juillet 2017 à 02:34:17

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 281641 fois)

Hors ligne nadar

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #45 le: 02 juillet 2007 à 23:52:55 »
En France ça a très mal démarré :

- peu de stations
- surcoût en post montage
- très peu d'offres constructeurs
- flou sur les normes de montage
- quelques explosions très largement médiatisées.....

Il n'en fallait pas plus pour dégouter les clients potentiels  :-X

Ben oui, mais -en 2007-
- je ne pense pas qu'il y ait plus de stations E85
- le surcôut est souvent compensé par des primes
- très peu d'ofres chez les constructeurs... qui ont des diesel dans leur catalogue... tiens, tiens...
- flou sur les normes demontage: si on sait faire un boîtier calculateur bi-fuel ou E85, on doit bien pouvor faire la même chose pour le GPL
- avec les réservoirs actuelsn équipés de soupapes de sécurité, le risque d'explosion est bien moindre que avec un réservoir essence. Pour le E85, je ne sais pas.

Ce qui m'a retenu, ce sont des limitations tout à fait artificielles: refus de garantie des consructeurs sur tous les organes de la voiture !, interdiction de nombreux parkings, primes / taxes calculées sur le seul critère du CO2 (merci le lobby du diesel), qui ne favorise pas le GPL, pourtant largement moins polluant si on prend en compte tous les rejets !
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« Réponse #46 le: 03 juillet 2007 à 00:08:33 »
Effectivement il n'y a pas plus de stations E85, et même certainement moins que de GPL.

A vrai dire je ne crois pas plus à l'E85 qu'au GPL, tout du moins en France.

- C'est un produit contraignant : il y a des spécifications différentes selon les saisons (les 85% d'Ethanol figent en Hiver, plus rapidement que le gazole)
- Ce n'est pas un carburant classé dans les produits pétroliers, mais dans les produits chimiques : la règlementation sur le transport de produits chimique est plus contraignante en France
- Il n'y a aucune visibilité sur la politique de prix et de taxe qui sera appliqué à moyen terme. A ses débuts le prix du GPL a été soutenu par l'Etat pour que le prix soit très attractif....mais le soutien s'est estompé assez rapidement  :(   

Pour ce qui est du GPL, la confiance est partie et il sera difficile de revenir en arrière.

Peut-être l'E85 aura t'il plus de chance  ::)
 
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jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #47 le: 03 juillet 2007 à 05:35:03 »
Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(

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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #48 le: 03 juillet 2007 à 08:43:53 »
Disons que l'E85 a servi de pub pour quelques personnes bien placés au niveau de l'État.  :(

C'est le copain Bolloré qui est encore là derrière sans doute. Sous des motifs écologistes, il va pomper un maximum d'argent public... qui lui servira à continuer à saccager la forêt primaire en afrique...
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« Réponse #49 le: 03 juillet 2007 à 09:58:59 »
Et l'Afrique risque de ne pas être la seule à en souffrir  ???

En France 400 000 tonnes de biocarburants ont été produites en 2004, surtout à base de colza. Les « cultures énergétiques » représentent 300 000 hectares, une surface qui devrait être multipliée par sept d’ici 2010. Mais l’Ifen (Institut Français de l’Environnement) ajoute un bémol : « l’impact sur l’environnement lié à la conduite de ces cultures est à surveiller ». En clair, le coût écologique de la production de certains carburants dits « verts » dépasse parfois leurs bienfaits.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #50 le: 03 juillet 2007 à 10:22:39 »
Si tu évoques cela devant des agriculteurs, ils te jettent des bettraves !
Ils voient les biocarburants comme la nouvelle poule aux oeufs d'or, qui va une fois de plus leur permettre de s'en mettre plein les fouilles en subventions diverses, tout en saccageant joyeusement l'environnement.
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« Réponse #51 le: 03 juillet 2007 à 10:42:12 »
Tu m'as devancé nadar  ;)

"Les céréaliers : grands gagnants de la flambée des cours

....Pour le blé, la tonne est passée en un an de 100 à 170 euros environ, il faut remonter à 1991 pour trouver des niveaux de cours de céréales identiques.

En 2006, les agriculteurs avaient vu leurs revenus augmenter de 16 %. Cette année, certains parient pour une croissance de 20 %.....
......
Autre conséquence de la croissance des cours des céréales, la tentation de la monoculture. Certains agriculteurs peuvent être tentés de miser pleinement sur le maïs ou sur le blé quitte à délaisser d'autres cultures ou l'élevage. « En abandonnant progressivement ses outils de régulation, la Commission européenne laisse aux marchés le soin de dicter ses choix », dénonce François Lucas de la Coordination rurale. Aux États-Unis, les agriculteurs ont choisi. Cette année, ils planteront 5 millions d'hectares de maïs en plus qu'en 2006, soit 37 millions d'hectares, c'est-à-dire la superficie de la Suisse. "


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #52 le: 10 juillet 2007 à 17:38:32 »
VERITABLES POLLUEURS DANS LEUR VERSION LA PLUS CHERE

VEHICULE                 PRIX MAXI                            CO²

AUQI QUATTRO              80600                               269

Q7                               70900                               326

BMW   X3                      51000                               243

BMW X5                        75800                               299

LAND DISCOVERY            61000                               354

LAND RANGE                 113600                              374

LEXUS                           61800                              264

MERCEDES CLASSE R      120800                              387

MERCEDES CLASSE G      119600                              400

PORXCHE CAYENNE         110171                              350

TOYOTA L CRUISER          68250                              387

VW TOUAREG                  98500                              382

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #53 le: 10 juillet 2007 à 17:49:42 »
La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...
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Re : Re : Automobile et Environnement
« Réponse #54 le: 11 juillet 2007 à 10:57:58 »
La plupart de ces VH peuvent largement vivre 20 ans, ce qui n'est certainement pas le cas des "bons élèves de la calsse" qui seront bons pour la casse après 10 ans.
Si on en tient compte dans le coût écologique global....
Ceci dit, je trouve efrfectivement que des très gros moeteurs, avec des puissances démesurées ne devraient pas exister. Comme les jet privés, les piscines chauffées, et les charters de l'autre côté de la planète. Mais si on ouvre ce débat...

Bien sûr ,et débat en plus justifié,car reconnaissons qu'il y a un anachronisme certain pour l'existence de ces monstres.

Cela nous fait revenir à la disparité par l'argent. Certains voudront le justifier par tous les moyens et toutes les raisons possibles.
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« Réponse #55 le: 30 juillet 2007 à 14:01:53 »
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« Réponse #56 le: 13 août 2007 à 17:29:22 »
Londres veut égaliser tous les carburants

Les lobbies du GNV, du GPL et les constructeurs de voitures hybrides vont avoir du travail ! Le maire de Londres envisage de supprimer leurs droits acquis. Nous applaudissons son courage.
 
Pionnière du péage urbain, mais soucieuse des pouvoirs établis, la ville de Londres avait fait des concessions au principe d'égalité lors de la mise en place de son dispositif. Mais elle voit maintenant qu'il faut y revenir, la situation n'est plus tenable. Parce que s'il faut s'acquitter d'un péage, la normalité serait que tous les automobilistes le payent, comme sur l'autoroute. Ou que si certains peuvent être dispensés, que cela soit par un mécanisme irréprochable. Ce qui n'est pas le cas à Londres, il est alors temps que cela change. De quel droit le conducteur d'un Lexus RX400 hybride a t-il un avantage sur celui d'un Peugeot 4007 2.2 HDI ? Leurs émissions de CO2 sont identiques, mais pourtant le Lexus est exempté de péage, pas le Peugeot. Et supposons une Renault Vel Satis V6 essence qui aurait reçue un kit GPL ou GNV, elle rejeterait au moins 50 % de CO2 de plus qu'une Clio essence. Mais la Clio est assujettie au péage, quand la Vel Satis y échappe. Il y a quelque chose d'inéquitable dans ce système, et plusieurs écologistes anglais n'avaient pas manqué de le dénoncer. Sans compter qu'en plus d'appeler la critique, le système suscite des convoitises. Des partisans anglais de l'éthanol avait écrit officiellement au maire de Londres pour obtenir que les autos utilisant ce carburant soient elles aussi exemptées du péage urbain...
 
Face à ces problèmes, Ken Livingstone, le maire de Londres réagit de la seule manière sensible et intelligente, en proposant la suppression de tous les avantages catégoriels. Rappelant que son objectif est la réduction des émissions de gaz à effet de serre, le maire suggère que les émissions de CO2 des autos soient le critère unique pour le péage urbain de Londres. Peu importe le carburant et la technologie. Il n'y aurait plus 3 classes. La première, celles des voitures rejetant moins de 121 g/km de CO2 seraient exemptées du péage, la seconde, celles des autos rejetant entre 121 et 225 g/km de CO2 paieraient le péage normal (8 livres), tandis que la troisième classe, celles des autos rejetant 226 g/km de CO2 ou plus, devraient payer un péage majoré à 25 livres. Par jour. C'est très méchant pour les propriétaires de grosses voitures, une Citroën C5 V6 essence, par exemple, rejette 238 g/km de CO2, mais au moins ce système est équitable. Nous espérons que les habitants de Londres l'approuveront. Car le maire lance une consultation publique sur sa proposition, et il invite ses administrés à lui donner son avis. Ce n'est que par courrier postal, jusqu'au 19 octobre, et il sera amusant (ou plutôt consternant) de lire ce que les lobbies trouveront pour oser se déclarer contre l'égalité.

Enfin de ce côté-ci de la Manche, nous aimerions une émulation. Les frais d'immatriculations ou taxes sur les carburants qui font du favoritisme sont une anomalie. Essence saoudienne, gazole russe, gaz algérien ou GPL qatarien ne sont qu'une seule et même chose : des hydrocarbures fossiles.


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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #57 le: 14 août 2007 à 07:06:55 »
Toujours aussi sectaire moteur nature . Ca leur ecorche la gueule de reconnaitre que la gasoil est plus polluant en ville que le gaz , alors quand on veux donner egalise la taxe en faveur de leur poulain fettiche ils applaudisse tout de suite!!! Ce qui est le plus triste la dedans c'est que londres veut prendre le critere du co2 comme reference pour la pollution!!!
Avec ce genre de connerie on risque pas tous de voir arriver le rechauffement climatique, on sera mort de cancer avant!!!.
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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« Réponse #58 le: 14 août 2007 à 09:23:46 »
Faire payer pour circuler en ville.....j'ai un peu de mal à m'y faire.
Ceux qui ont de l'argent versent leur obole, les autres n'ont qu'à se débrouiller !!... >:(

Par ailleurs, comme le dit phil, ne prendre que le CO2 comme critère est bien dommage....et risque de conduire à des aberrations.
A ce rythme, peu importe ce que crachera une voiture, du moment que ce n'est pas du CO2 on considèrera que c'est une voiture "écologiquement correcte" !!   

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #59 le: 14 août 2007 à 10:15:44 »
Comme toujours c'est l'automobiliste qui trinque, pas celui qui a fabriqué et ou vendu la source de  pollution.
Si nos constructeurs fabriquaient enfin de véhicules en série non polluant (tant dans la fabrication que l'exploitation) le problème serait réglé d'office.
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