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28 mars 2024 à 11:17:21

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633683 fois)

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3075 le: 28 décembre 2016 à 21:17:16 »
Qu'EDF a manqué d'investissement et absolument pas provisionné le démantèlement des centrales actuelles qui fait que notre bonne électricité française n'est pas au bord du précipice mais pas loin et les énergies renouvelables ne sont qu'un pourcentage ridicule de l'énergie électrique produite. Les allemands rebrulent du charbon et fuel et n'ont démantelé aucune de leurs centrales nucléaires. L'heure est en fait assez grave...

Ah là oui je suis d'accord et je comprends.
Mais était-ce que voulait écrire Penguelen?

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3076 le: 28 décembre 2016 à 21:30:21 »
Pas compris.
Tu peux préciser ta pensée s'il te plaît  :) ?

Qu'EDF a manqué d'investissement et absolument pas provisionné le démantèlement des centrales actuelles qui fait que notre bonne électricité française n'est pas au bord du précipice mais pas loin et les énergies renouvelables ne sont qu'un pourcentage ridicule de l'énergie électrique produite. Les allemands rebrulent du charbon et fuel et n'ont démantelé aucune de leurs centrales nucléaires. L'heure est en fait assez grave...

Ah là oui je suis d'accord et je comprends.
Mais était-ce que voulait écrire Penguelen?

En quoi le prix du pétrole est-il trop bon marché ?
Je pense que ses producteurs en vivent bien...Commercialement son prix couvre les coûts, avec des hauts et des bas.
Alors, trop bon marché parce que c'est une énergie sale et nuisible in fine à notre santé ?
Et elle devrait donc être plus cher ? Pourquoi pas.

Mais que dire de l'électricité.
Il est connu que le prix auquel elle est vendue ne couvre pas tous les investissements qu'elle demanderait.
Pour être elle-même plus propre, en engageant la transition du nucléaire vers d'autres sources (incluant le démantèlement des centrales nucléaires). Et avant tout pour être plus sûre, compte tenu de son origine principale chez nous en l'état et des dysfonctionnements qui se font jour de plus en plus régulièrement dans le domaine du nucléaire.

En conséquence de quoi, assener des "c'est lamentable" au sujet du prix de vente des carburants issus du pétrole me paraît un peu....gonflé, venant d'un ami de la fée électricité.

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3077 le: 28 décembre 2016 à 21:35:15 »
Parce que la tienne ne l'est pas, trop bon marché ?!
Alors qu'on sait que les investissements nécessaires au maintien en service des centrales ou à leur démantèlement (et aux investissements qui seraient alors nécessaires pour développer les énergies de substitution) ne sont absolument pas financés au prix auquel l'électricité est aujourd'hui vendue....

Euh...  :buck2:
Tu sais que je marche à l'essence aussi (des fois) avec ma voiture?
Et même au diesel  :o :crazy: sur 2 de mes véhicules?? Et que je me chauffe au fioul?
Mais je crois profondément au principe du pollueur payeur : donc je maintiens ce que j'ai écrit, c'est lamentable!!



« Modifié: 28 décembre 2016 à 21:38:27 par stratus »

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3078 le: 28 décembre 2016 à 21:44:21 »
En quoi le prix du pétrole est-il trop bon marché ?
Je pense que ses producteurs en vivent bien...Commercialement son prix couvre les coûts, avec des hauts et des bas.
Alors, trop bon marché parce que c'est une énergie sale et nuisible in fine à notre santé ?
Et elle devrait donc être plus cher ? Pourquoi pas.

Mais que dire de l'électricité.
Il est connu que le prix auquel elle est vendue ne couvre pas tous les investissements qu'elle demanderait.
Pour être elle-même plus propre, en engageant la transition du nucléaire vers d'autres sources (incluant le démantèlement des centrales nucléaires). Et avant tout pour être plus sûre, compte tenu de son origine principale chez nous en l'état et des dysfonctionnements qui se font jour de plus en plus régulièrement dans le domaine du nucléaire.

En conséquence de quoi, assener des "c'est lamentable" au sujet du prix de vente des carburants issus du pétrole me paraît un peu....gonflé, venant d'un ami de la fée électricité.

Début d'explication intéressant, merci.

Ensuite il est, je suis, tu es, nous sommes tous amis de la fée électricité.
À moins que tu ne doive pédaler pour produire celle qui te permet d'écrire ici.  ;D

Et puis qui ici a écrit "c'est lamentable" pas moi en tout cas.
Alors qui est un peu gonflé ?  :)

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3079 le: 28 décembre 2016 à 21:48:14 »
Euh...  :buck2:
Tu sais que je marche à l'essence aussi (des fois) avec ma voiture?
Et même au diesel  :o :crazy: sur 2 de mes véhicules?? Et que je me chauffe au fioul?
Mais je crois profondément au principe du pollueur payeur : donc je maintiens ce que j'ai écrit, c'est lamentable!!

+1 pour le pollueur / payeur.
Et pour les valeurs humaines que tu exprimes par ailleurs  O0

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3080 le: 28 décembre 2016 à 22:03:48 »

Début d'explication intéressant, merci.

Ensuite il est, je suis, tu es, nous sommes tous amis de la fée électricité.
À moins que tu ne doive pédaler pour produire celle qui te permet d'écrire ici.  ;D

Et puis qui ici a écrit "c'est lamentable" pas moi en tout cas.
Alors qui est un peu gonflé ?  :)

Stratus a écrit "lamentable !;)

Bien sûr je consomme essence, gasoil et électricité ! Mais je ne m'offusque pas outrageusement de leur prix.... Et en tout cas, les prix des carburants issus du pétrole ne me paraissent pas plus lamentablement bon marché que ceux de l'électricité.
Et je dois dire que même si c'est absurde je me sens plus menacé par les problèmes de sécurité dans le nucléaire que de pollution liée aux carburants issus du pétrole même si j'ai conscience de leurs effets néfastes sur la santé.

Quant au principe pollueur payeur prôné par Stratus, c'est probablement très bien pour ceux qui ont les moyens. Ce n'est pas une attaque qui vise Stratus, je fais partie de cette catégorie. Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé). Inversement je connais des gens qui ne peuvent pas chauffer leur logement décemment la faute à une énergie déjà trop chère et trop peu de moyens pour améliorer leur habitat (pour autant qu'ils aient un levier d'action en la matière, ce qui n'est pas forcément le cas lorsqu'on est locataire). Donc on va encore les "punir" ? "Pollueur payeur" c'est peut être très vertueux, mais c'est aussi un mode de sélection par l'argent.

enilessouM

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3081 le: 28 décembre 2016 à 22:28:13 »
Stratus a écrit "lamentable !;)

Bien sûr je consomme essence, gasoil et électricité ! Mais je ne m'offusque pas outrageusement de leur prix.... Et en tout cas, les prix des carburants issus du pétrole ne me paraissent pas plus lamentablement bon marché que ceux de l'électricité.
Et je dois dire que même si c'est absurde je me sens plus menacé par les problèmes de sécurité dans le nucléaire que de pollution liée aux carburants issus du pétrole même si j'ai conscience de leurs effets néfastes sur la santé.

Quant au principe pollueur payeur prôné par Stratus, c'est probablement très bien pour ceux qui ont les moyens. Ce n'est pas une attaque qui vise Stratus, je fais partie de cette catégorie. Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé). Inversement je connais des gens qui ne peuvent pas chauffer leur logement décemment la faute à une énergie déjà trop chère et trop peu de moyens pour améliorer leur habitat (pour autant qu'ils aient un levier d'action en la matière, ce qui n'est pas forcément le cas lorsqu'on est locataire). Donc on va encore les "punir" ? "Pollueur payeur" c'est peut être très vertueux, mais c'est aussi un mode de sélection par l'argent.

Oui j'ai vu le lamentable après !
Pardon de l'avoir pris de manière inappropriée Penguelen  ;)

À titre personnel je ne chauffe pas chez moi.
Aujourd'hui on a eu un splendide soleil et on a aéré parce qu'il faisait un peu chaud !
Il fait 19 en ce moment même.
Merci l'orientation Sud / Est.
Et le climat Toulousain que tu as connu  ;)
Et les grandes baies vitrées. Aussi.

Il ne faut pas croire que nous ne paierons pas la facture car nous avons déjà commencé à payer.
Et ce n'est que le début!
Bientôt nos petites préoccupations pécuniaires seront le cadet de nos soucis.
J'en ai l'absolue certitude et l'intime conviction.
« Modifié: 28 décembre 2016 à 22:30:01 par MousS' »

phil

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3082 le: 28 décembre 2016 à 22:35:57 »
Que l'automobiliste moyen ne pense pas rouler pour le plaisir je suis d'accord. Mais quand on voit les manières de conduire et cette manie du toujours plus ( une jazz de 100ch doit être réservée à la ville tellement ça rame. Etc..) ben y a comme un décalage non? Et cette situation se retrouve partout.. un smartphone pas octocoeur est une bouse , mais le fait qu'il consomme plus est négligeable puisque l électricité est pas chère...

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3083 le: 28 décembre 2016 à 22:44:39 »
Que l'automobiliste moyen ne pense pas rouler pour le plaisir je suis d'accord. Mais quand on voit les manières de conduire et cette manie du toujours plus ( une jazz de 100ch doit être réservée à la ville tellement ça rame. Etc..) ben y a comme un décalage non? Et cette situation se retrouve partout.. un smartphone pas octocoeur est une bouse , mais le fait qu'il consomme plus est négligeable puisque l électricité est pas chère...

Il y a du vrai dans ce toujours plus.
L'insatisfaction est source de tous les maux.

Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3084 le: 28 décembre 2016 à 22:55:03 »
Monde de (sur) consommation surtout !
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne stratus

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3085 le: 28 décembre 2016 à 23:17:35 »
Mais pour l'essentiel de nos concitoyens l'énergie est déjà (presque) un luxe ! Je ne connais personne qui roule pour le plaisir de brûler du carburant (oh ça doit bien exister mais c'est suffisamment rare pour que j'en ai jamais croisé).

Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?




Hors ligne zouzou60

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3086 le: 28 décembre 2016 à 23:26:53 »
La Bretagne est très tendue niveau électricité ! Et y passant deux semaines régulièrement en presqu'île de Crozon, les Bretons évitent de prendre leur voiture.... à cause du flot de touristes aussi. Je déconne mais à peine, je n'ai pas cette impression en allant quasi une fois par mois sur Mulhouse et Belfort....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

enilessouM

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3087 le: 28 décembre 2016 à 23:29:53 »
Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?

Merci Stratus et  O0

Penguelen

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3088 le: 28 décembre 2016 à 23:52:45 »
Il y a du vrai dans ce toujours plus.
L'insatisfaction est source de tous les maux.

Je sais bien qu'un candidat à la présidentielle nous promet du sang, de la sueur et des larmes. Mais même s'il a obtenu un certain succès, je doute que ce soit ce à quoi aspire une majorité de nos concitoyens. Les gens ont envie de profiter un peu de la vie, et ça me parait bien normal et légitime après tout. Je ne peux pas me résoudre à ce que ce soit réservé à une certaine élite....

Ah? La Bretagne doit vraiment être une enclave de citoyens-modèles alors!!!
Car par ici, et ailleurs là où j'ai l'occasion de me rendre, je vois les gens laisser tourner la voiture devant l'école, la boulangerie, le bureau de tabac, le distributeur de billets, etc etc. Sachant, en plus, que ces différents points stratégiques sont à 1-2km du domicile : pas possible à pieds?
La voiture est utilisée pour des trajets courts, ou on pourrait tout simplement marcher 10 minutes, gratuitement.
Et tu oses me dire que l'énergie est déjà trop chère et que personne ne la gaspille?


Je ne sais pas si la Bretagne est atypique.
Et à dire vrai je bouge assez pour voir ce qui se fait ailleurs.
Le comportement qui consiste à laisser tourner le moteur, il m'arrive de l'observer (ne serait-ce qu'aux pompes à essence où je suis toujours surpris qu'il y en ait qui laissent tourner leur moteur en attendant leur tour) et de pester contre. Mais il ne faut pas le monter en tête d'épingle...ça ne concerne qu'une petite minorité de gens ou de situations.
Quant à prendre la voiture sur de petites distances, je ne doute pas que ce soit (beaucoup) plus courant. Il y a dans le lot d'indécrottables fainéants mais je me demande toutefois si tu mesures à quel point une majorité de gens, en tout cas d'actifs, font la course permanente dans leur vie quotidienne...(déposer les enfants à l'école ou à leurs activités, aller bosser, un rendez-vous ici, une course là, tout ça dans la même journée). Peut être à cause du rythme de  travail que tu as fait le choix d'adopter si j'ai bien compris d'autres de tes posts, auquel cas je ne doute pas que tu disposes de marges de manoeuvre appréciables pour gérer ton temps, compatibles avec les modes de déplacements alternatifs que tu décrits...

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #3089 le: 29 décembre 2016 à 00:00:21 »
C'est clair que sachant que la France est "juste juste" cet hiver pour sa production d'électricité! Et l'hiver est doux.

Hiver doux ?.....ba, tu as de la chance, dans mon coin le mois de décembre n'est pas vraiment doux et ce n'est pas dans les 8 prochains jours que ça va s'arranger.
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