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23 janvier 2020 à 13:08:51

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 658337 fois)

En ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #15 le: 22 mai 2007 à 17:06:57 »
Citation de: nadar le 22 mai 2007 à 16:07:20
Ah oui, un détail: en Belgique, le GPL est à 0.40 €....
Soit nettement moins cher qu'en France  >:(

Pour ce qui est de la sécurité, c'est vrai qu'avec les soupapes de décharges il n'y a pas de problème.
Cependant il y a eu un peu flottement en France au démarrage, et les installations post-montage "bricolées" par certains installateurs n'ont pas aidées le lancement de ce carburant  :-\
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jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #16 le: 22 mai 2007 à 18:21:00 »
C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #17 le: 22 mai 2007 à 18:38:18 »
Faut nuancer. En belgique, on a une taxe annuelle supplémentaire pour le GPL: de 90 à 200 € environ selon la puissance fiscale (8-13 CV = 150 €), puis une défiscalisation (partielle) du carburant.
Par contre, pas de prime à l'installation comme en France, même si des constructeurs font parfois des opérations "GPL gratuit" ou "GPL à 1/2 prix"

En tablant sur une conso de 8 l diesel à 1 €, 10 l de super à 1.40 et 11 l de GPL à 0.40, les 3000 € d'installation sont récupérés après 68000 km par rapport au mazout et 31000 par rapport au super (calcul uniquement pour les conso. Taxe supplémentaire et entretiens supplémentaires non compris). Pas mal, mais pas non plus miraculeux !

Le réseau est relativement bien développé en belgique. de toutes façons, je fais près de 90% des fois le plein dans la même station... qui a du GPL. Parfois difficile de trouver des stations GPL ouvertes la nuit (il faut un opérateur de garde), mais dans ce cas, on peut toujours rouler au super...
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #18 le: 22 mai 2007 à 22:17:45 »
Citation de: jeanmi921 le 22 mai 2007 à 18:21:00
C'est une habitude chez nous : on a toujours du mal au démarrage...  >:D

Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.
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jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #19 le: 23 mai 2007 à 04:38:36 »
Citation de: Harry le 22 mai 2007 à 22:17:45
Oui, enfin maintenant ce n'est plus un problème de démarrage, on peut tout simplement dire que le GPL a été un échec en France.
Il me semble que l'État y est pour quelque chose, non ?  >:(
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #20 le: 23 mai 2007 à 09:20:10 »
Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???
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jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #21 le: 23 mai 2007 à 14:16:24 »
Citation de: Harry le 23 mai 2007 à 09:20:10
Oui, clairement. Et je crains que l'E85 subisse le même sort  ???
Tout à fait. Rappelons-nous le lancement en grandes pompes alors que la pompe n'était même pas branchée. Vraiment des guignols certains hommes politiques...  :idiot2:
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #22 le: 23 mai 2007 à 16:53:23 »
Les Français roulent de plus en plus propre

La moyenne des émissions de dioxyde de carbone rejetée par les automobiles est passée sous la barre des 150 g/km.
 
149 grammes de dioxyde de carbone par kilomètre, c’est la moyenne des émissions de CO2 rejetées par les voitures vendues en 2006. Un seuil symbolique, déclare l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (ADEME) qui, pour la première fois, passe la barre des 150g CO2/km. Bonne nouvelle donc pour l’environnement, les constructeurs ont pris acte de la cause environnementale. Les voitures essence ont réduit de quatre grammes leurs émissions, en passant de 159 g en 2005 à 155 g en 2006. Les voitures diesel, quant à elles, rejettent deux grammes de moins qu’auparavant, à 147g. Parmi les champions de la moindre pollution, PSA affiche des résultats positifs avec une moyenne de 140g CO2/km. Renault arrive derrière avec 144g CO2/km. Peugeot et Citroën font figure de bons élèves puisque PSA est le premier constructeur français à atteindre l’objectif volontaire de réduction des émissions de CO2 fixé entre la Commission européenne et les constructeurs des 27 pays membres pour 2008. Un an d’avance donc sur ses concurrents. Les modèles les moins polluants sont étrangers : la Smart diesel, et la Toyota Prius essence. En Europe, les constructeurs français sont bien situés, seuls l’Espagne, le Portugal et l’Italie font mieux. Un bon score qui s’explique par le petit gabarit des voitures françaises. A terme, les constructeurs devront encore faire mieux. En effet pour 2012, l’objectif est fixé à 120gCO2/km.
 
Moins polluant, mais loin du compte.

Ces bons résultats et cette bonne volonté affichés ne sauraient masquer la réalité : le rejet de CO2 augmente d’année en année. Le parc automobile ne cesse de croître, annulant les effets positifs des améliorations techniques apportées aux voitures. Même le léger tassement des ventes de voitures en 2006 en France, un peu plus de deux millions contre près de 2.1 millions en 2005, ne permet pas de baisser les émissions de CO2.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #23 le: 23 mai 2007 à 20:50:32 »
Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre pour qualifier la pollution d'une voiture on ne va pas vraiment progresser ( un peu comme de parler que de la vitesse comme cause d'accidents..) . En fait c'est plus ou moins fait expres je pense car reduire les rejets de co2 signifie reduire les quantites de petrole consomme en France ( ou belgique..) . Or T...l and co ne sont pas vraiment favorable a ca pour l'instant ( normal vu les imbrications de l'etat de cette multinationale), donc on invente des mesuretes soit disant serieuse pour reduire les emissions de co2, mais on sait tres bien qu'en general un produit qui semble pas trop couteux ( comme le gasoil en France face a l'essence) va inevitablement etre consommé plus ( logique de consommation capitaliste non?) .
Remarque aussi que si l'an dernier la consommation de carburant routier a legerement diminuée ( de 0,6% alors qu'avec un parc de voiture diesel de plus de 50% elle devrait baisser de 10 a 15% je dirais) , celle des carburant aeronautiques et militaire a augmentee...Ceci compesant cela non?...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.
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(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

jeanmi921

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #24 le: 24 mai 2007 à 04:47:43 »
L'automobiliste étant une vache à lait et seul dans son coin, autant en profiter pour tirer à vue sur lui afin de cacher le reste.  :(
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #25 le: 24 mai 2007 à 08:00:20 »
Citation de: phil le 23 mai 2007 à 20:50:32
Toute la problematique actuelle est la. Tant qu'on se focalise sur les rejets de co2 au kilometre
...Bref si on veut reduire le co2 emis en France faut decreter un baisse de 5% par exemple des quantites de petrole importes...Le reste c'est blabla.

Je reconnais que c'est l'erreur que je fais. Pour la 2° partie je suis moins d'accord il me semble que le chauffage est le plus grand pollueur, et c'est vers cette direction que semble se diriger les pouvoirs publiques ?
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #26 le: 30 mai 2007 à 11:05:19 »
Diesel sans particules, électricité, biocarburant, gaz: les constructeurs essaient de limiter les émissions de CO².
 
La création d’un « superministère » de l’Écologie reflète bien une des préoccupations du moment : il faut réduire la pollution. Entre le rêve du moteur non polluant et la réalité, la route est encore longue : 99,9 % des voitures vendues en France roulent à l’essence ou au diesel. Alors qu’est-ce qu’une voiture propre ? Un véhicule électrique ? À hydrogène ? Ou tout simplement un bon vieux moteur thermique qui pollue moins ?
 
L’atout majeur du moteur diesel est sa plus faible consommation de carburant par rapport à l’essence. Il génère donc moins de CO². Ainsi, le record revient à la Smart Fortwo Coupé : à peine plus de 3 litres de gazole pour 100 kilomètres, et 90 g de CO² par kilomètre. Mais l’inconvénient majeur du diesel reste les émissions de particules. Les filtres à particules (FAP) permettent certes de diviser par 10 000 cet inconvénient. Mais seules 10 % des voitures diesel roulant en France sont équipées d’un FAP, selon l’Observatoire du véhicule d’entreprise.
 
D’ici à trois ans, une nouvelle étape pourrait être franchie avec la technologie Bluetec, développée par Mercedes et Volkswagen. Elle permet notamment de réduire jusqu’à 80 % les émissions d’oxyde d’azote, autre grand polluant résultant de la combustion du gazole. De leur côté, PSA Peugeot- Citroën et Renault entreprennent de développer un « hybride diesel », la version gazole de la célèbre Prius de Toyota. Cela permet de réduire d’un litre au 100 km la consommation de carburant et donc passer sous le seuil fatidique de 100 g de CO² par km. L’essence résiste
 
Pour autant, l’essence n’a pas dit son dernier mot. BMW mise sur une réduction de 20 % de la consommation grâce à son dernier moteur 100 % essence. Les hybrides, mi-essence, mi-électrique, permettent eux aussi de diminuer de 20 à 25 % le carburant. Ils constituent une étape désormais incontournable sur la voie du tout électrique. Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro). Ils sont tous deux parvenus à réduire la taille des batteries et à augmenter l’autonomie de véhicule à plus de 200 km. Distance portée à 400 km dans une version thermique- électrique de la SVE : un moteur thermique sert à recharger les batteries pour rouler plus longtemps (dans le cas d’un hybride classique, le moteur thermique sert directement à la propulsion de la voiture).

Autre piste pour éviter les carburants fossiles : les biocarburants. C’est le rêve d’une essence « verte ». Avec une controverse à la clé, puisque lemoteur à éthanol émet davantage de CO² que celui à essence. Les promoteurs des biocarburants préfèrent donc raisonner sur le cycle complet de la filière : les plantes utilisées pour la fabrication de biocarburant absorbent, en poussant, le CO² émis ensuite par les voitures. Le bilan serait donc neutre. Une thèse que défend très volontiers l’américain Ford, grand promoteur de cette technologie en Europe, avec ses marques Ford, Saab et Volvo. Dans les faits, sous le label biocarburant, on trouve l’éthanol E85, un mélange de 15 %d’essence et d’alcool de canne à sucre, de maïs ou de betterave, aussi bien que le biocarburant vert qui marie de l’huile de colza (environ 30 %) à du gazole. Le développement commercial de l’E85 en France est encore limité malgré le soutien de l’État, en raison du manque de pompes. D’ici à la fin de l’année, 500 devraient être ouvertes.

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #27 le: 30 mai 2007 à 12:59:06 »
Citation de: Harry le 30 mai 2007 à 11:05:19

La création d’un « superministère » de l’Écologie ....
Les constructeurs traditionnels ont été relayés dans ce domaine par deux industriels, le groupe Bolloré avec la BlueCar, et la Cleanova de SVE (groupe Dassault, qui est propriétaire du Figaro).

Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #28 le: 30 mai 2007 à 13:15:10 »
Citation de: nadar le 30 mai 2007 à 12:59:06
Tiens, tiens ! comme le monde du petit nicolas est petit !


Il ne faut sortir de Saint Cyr pour savoir que les hommes d'affaires sont très imbriqués dans les décisions politique.

J' ai eu en son temps chez un de mes employeurs Robert Boulain qui était rétribué par le groupe comme conseiller.

On le voyait apparaitre que  2 fois par an. Souvent les grands groupes rétribuent dans leur rang un politique afin d' être à même, d 'être placé pour les futurs changements de direction.

Ce n'est pas nouveau , il n' a rien inventé, et je défie qui que ce soit de gouverner contre les puissances de l' argent.

Est ce qu'il faut rappeler que l'affaire des fausses factures rétribuait aussi bien la droite que la gauche.

Moi je n' ai pas fait de fixation sur Miterrand ou Marchais. >:D

Peut être sur une femme serais je misogyne ? même pas.

Ne ne pas réduire à des constatations, simplement au travail accompli à la fin d 'un mandat.

De toute façon ma grande peur quelque soit qui nous gouverne, c'est qu'on continue à vider les caisses sur le dos des mêmes.
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #29 le: 01 juin 2007 à 14:47:20 »
En France, le nouveau gouvernement semble sérieusement envisager une baisse de la TVA de 19,6 à 5,5 % pour les voitures "propres".

Reste à définir quelles sont les voitures propres.

Avec cette mesure, le prix d'une Toyota Prius baisserait de presque 3 000 EUR.
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