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28 mars 2024 à 12:16:26

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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1633735 fois)

hervetoutsimplement

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #135 le: 12 octobre 2007 à 12:42:19 »

Environnement : Les Français contre les 120 km/h sur autoroute
Un sujet de :
http://automobile.nouvelobs.com/actualites/4369/breve.html

L'institut Ifop vient de rendre public un sondage pour Direct Assurance publié jeudi dans le cadre du Grenelle de l'environnement.

Selon lui, 61% des Français s'opposent à la mesure préconisant la réduction de 10 km/h des vitesses maximales autorisées sur routes et autoroutes (69% pour ceux qui utilisent quotidiennement leur voiture). Seuls 7% jugent cette mesure efficace pour réduire les émissions polluantes.

De même, une majorité de Français (68%) n'est pas favorable aux péages urbains (y compris à Paris: 62% d'avis défavorables).
66% ne veulent pas financer les mesures environnementales au travers d'une taxe sur les produits pétroliers (taxe carbone ou contribution climat-énergie), même les non conducteurs étant opposés à cette mesure (54%).

En revanche, ils sont favorables (70%) à la taxation des poids lourds au profit du transport ferroviaire, fluvial ou maritime.
Ils accepteraient (61%) l'idée d'une "éco-pastille" qui pénaliserait les voitures les plus polluantes et favoriserait les moins polluantes selon le système du bonus-malus.

Ils sont 58% (60% chez les non conducteurs) à être favorables à l'arrêt des constructions d'autoroutes au profit du train.

Presque trois Français sur quatre (74%) sont favorables au doublement du nombre de tramways et de bus. (Avec AFP)


Netoile

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #136 le: 12 octobre 2007 à 13:03:40 »
Comme souvent chez les Français : que les autres fassent des efforts, moi je ne veux rien changer !
Reprenons point par point :

- la réduction de la vitesse : ils sont contre, parce qu'ils ne veulent pas changer de comportement. Ils disent que cela ne réduira pas les émissions polluantes alors qu'ils savent très bien que si, ne serait-ce que par l'effet mécanique de la baisse de conso ...

- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

- taxation des PL : "ouais c'est eux qui faut qu'y payent, ils nous font assez ch... comme ça sur les autoroutes !!"

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

- arrêt de la construction d'autoroutes : vue la densité du réseau français et le faible nombre de chantiers en cours, c'est pas un grand sacrifice ! Plutôt de la bonne conscience écolo à bon compte !

- bus et tramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) ) dans les transports en commun s'ils étaient plus nombreux ...  :( On sait bien que la majorité des usagers des transports sont ceux qui n'ont PAS de voiture ...

Conclusion : encore un bel exemple d'hypocrisie ! Ca promet pour le Grenelle de l'environnement ... :-\

« Modifié: 12 octobre 2007 à 13:38:50 par Netoile »

hervetoutsimplement

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #137 le: 12 octobre 2007 à 13:18:23 »
- ....et ramways : Pas sûr que nos chers compatriotes se rueraient (pas mal, "rueraient", non ?  ;) )

t ... :-\

C'est sur que le "ramway" n'éxistant pas on va avoir du mal à se ruer dessus (voir dessous pour certaines)

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #138 le: 12 octobre 2007 à 13:19:40 »
- péages urbains, taxe sur le pétrole : "Je vais quand même pas payer des impôts pour utiliser ma bagnole, non mais sans blague !!"

Faut dire que celui qui a pondu l'idée de mettre une taxe sur un produit taxé à plus de 80% !........je dis "respect"  ^-^

- L'eco-pastille : ils en veulent bien car ils sont persuadés que celui qui pollue le plus, c'est le voisin, avec son 4x4...

Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Netoile

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #139 le: 12 octobre 2007 à 13:38:13 »
Le coup de l'éco-pastille, on nous l'a déjà fait  ;)

Oui, et avec le succès que l'on sait ...  >:D

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #140 le: 12 octobre 2007 à 13:53:17 »
Le coup de l'eco pastille est surtout énorme car il devrait donner une prime à la pollution finalement !!! L'automobile est polluante dans l'etat actuelle des choses et c'est pas en faisant acheter aux francais une petite voiture a plus faible emission de co2 que l'on va reduire la pollution !!!! c'est quand meme hallucinant de faire croire que c'est un simple chiffre (co2) qui résume le niveau de pollution d'une auto...La principale cause c'est l'usage qu'on en fait et pas un chiffre theorique par km mesure dans un laboratoire . Autant decreter que boire du vin titrant 10° n'est pas mauvais pour la sante mais que boire du vin à 13° par contre c'est mauvais!!!

PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).

Netoile

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #141 le: 12 octobre 2007 à 14:11:52 »
Je suis d'accord pour dire que réduire la vitesse n'est absolument pas une mesure pérenne : les constructeurs et pétroliers s'en tireraient à trop bon compte !
Mais dans l'urgence, il va bien falloir tous s'y mettre, plutôt que d'attendre au mieux la solution miracle tombée du ciel ou au pire que le voisin fasse des efforts pour deux !   :tickedoff:


jeanmi921

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #142 le: 12 octobre 2007 à 17:27:49 »


PS :l'essence en France est taxe à 67% actuellement il me semble . Et au contraire mettre une vraie taxe (genre 10 cts en plus clairement definie comme devant servir a la recherche pour l'environnement et pas a renflouer les caisses de l'etat en faillite ..) est a mon avis la seule maniere de faire diminuer la consommation de produit petrolier en France. Mais cette taxe doit etre generale , autant pour l'usage prive que professionel que militaire ( a deduire de leur budget!!).

Alors là, NON ! Je trouve que l'automobiliste est déjà assez une vache à lait comme ça.

hervetoutsimplement

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #143 le: 12 octobre 2007 à 17:34:45 »
Mais c'est beaucoup plus facile de taxer le consommateur (ici l'automobiliste) que d'obliger d'une poart les constructeurs à faire des véhicules "propres" et du carburant "propre" compatible avec les véhicules actuels, ceci sans aucun frais pour le consommateur...

jeanmi921

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #144 le: 12 octobre 2007 à 17:36:29 »
C'est vrai que l'automobiliste ne manifeste jamais quand on lui rajoute une couche...  :(
« Modifié: 12 octobre 2007 à 18:02:48 par jeanmi921 »

phil

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #145 le: 12 octobre 2007 à 17:57:25 »
Je parle de taxer tout le monde qui utilise du petrole. Ca ne sert a rien de taxer unilateralement ou faiblement un groupe d'utilisateur car on aura a force surtout un transfert et pas de baisse significative de consommation de petrole ( exemple: en taxant l'automobiliste celui-ci va moins tuliser la voiture mais augmenter les achats par internet d'ou livraison d'ou transfert vers les VU). Biensur il faudra prevoir des clauses de sauvegarde pour personnes a faible revenu mais aucun passe droit ( y compris pour l'armee!!).

yebou

  • Invité
Re : Automobile et Environnement
« Réponse #146 le: 12 octobre 2007 à 20:57:00 »
D'accord avec toi phil, pollueur payeur.
Taxer à la source du problème l'emission de CO2 qui dépend du carburant par exemple (aujourd'hui à euros constant le carburant ne coute pas plus que dans les années 80). Si on veut un véhicule glouton, on assume par son porte-feuille....
et favoriser les techniques et entreprises propres....

Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #147 le: 12 octobre 2007 à 23:16:18 »
Une taxe supplémentaire ne me dérangerais pas s'il y avait une alternative sérieuse, or ce n'est absolument pas le cas.

- Le biocarburant ? c'est un coup marketing qui plait surtout à ceux qui veulent se mettre à la mode écolo.
- L'électricité ? qui peut réellement se contenter d'une voiture électrique, et de ses contraintes, aujourd'hui. Il faudrait une voiture électrique pour aller au boulot et une autre quand on doit ressortir le soir ou partir en week-end  ???.....pas très réaliste.
- L'hybridation ? pourquoi pas. Payer plus cher le litre de carburant si on consomme 5 litres/100 au lieu de 7....ça peut s'envisager. Mais quel choix a t'on aujourd'hui : Prius ou Civic, et demain une 308 et une C4.... ???
C'est bien maigre.


Donc moi je suis absolument CONTRE une nouvelle taxe.

Il y en a déjà 3 aujourd'hui en France : la TIPP + la TIPP régionale + la TVA......il ne s'agit plus d'une taxation mais d'un racket  >:(   
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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #148 le: 12 octobre 2007 à 23:19:26 »
Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0
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Hors ligne Harry

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Re : Automobile et Environnement
« Réponse #149 le: 12 octobre 2007 à 23:31:56 »
Pour ne pas faire long et doublon : je partage totalement cette analyse  O0

 ;)



D'ailleurs à propos de véhicule hybride


Le BMW Concept X6 ActiveHybrid

L’objectif de vouloir réunir sur un premier véhicule hybride de BMW le plaisir de conduire et une réduction importante des valeurs de consommation et d’émissions, a demandé le développement d’une technologie innovatrice pour allier le moteur à combustion et l’entraînement électrique.
 
Pour rendre ce procédé aussi efficace que possible, le groupe BMW a, avec la General Motors et DaimlerChrysler, fondé la « Global Hybrid Cooperation » en vue de perfectionner la génération suivante des systèmes d’entraînement hybrides.

Dans le BMW Concept X6 ActiveHybrid, le fabricant allemand associe le premier Sports Activity Coupé au monde à un entraînement hybride sous une forme encore jamais réalisée précédemment. Le résultat : le BMW Concept X6 ActiveHybrid débouche sur un dynamisme nettement plus élevé que sur les véhicules hybrides traditionnels et en même temps sur une réduction de la consommation pouvant aller jusqu’à 20 % par rapport à un véhicule comparable à entraînement pur de moteur à combustion.

Le moteur à combustion et deux moteurs électriques puissants sont alliés pour la première fois dans le BMW ActiveHybrid de telle sorte que l’avantage d’efficacité apporté par la technique hybride peut être utilisé sur une plage de vitesse nettement plus grande que sur les véhicules hybrides traditionnels.

L’entraînement électrique met en jeu ses qualités particulières par la puissance absorbée spontanée extraordinaire lors du démarrage. Ce faisant, à toutes les plages de vitesse, la conduite donne l’impression d’une boîte de vitesses automatique particulièrement précise et rapide.

La transmission à deux modes est basée sur une boîte de vitesses continue, ainsi nommée, jouant le rôle d’ECVT (Electric Continuously Variable Transmission). Ses deux modes de service, dont l’un a été optimisé pour les vitesses faibles et l’autre pour les vitesses plus élevées, sont complétés par des rapports de transmission fixes.

Le BMW Concept X6 ActiveHybrid, c'est une panoplie de technologies nouvelles qui préfigure le véhicule de la prochaine décennie sous une carrosserie de SUV coupé 4 portes ne manquant pas d'attraits portée par 4 grosses roues composées de jantes de 21 pouces.


webcarcenter.com


Sauf que pour les gens "normaux", enfin ceux qui n'ont pas 60 000 EUR à mettre dans une voiture, le choix restera toujours aussi maigre : Prius ou Civic   :-\
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