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Auteur Sujet: Automobile et Environnement  (Lu 1652867 fois)

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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12420 le: 07 décembre 2022 à 10:07:41 »
Faux et archi faux, n'importe qui peut avoir envie de s'acheter une voiture premium, le petit artisan qui a bossé toute sa vie et économisé pour s'acheter une porche ou une Ferrari, car c'est son rêve,ben c'est lui qui va être pénalisé,pas le très riche qui peut largement se payer 3 malus.
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12421 le: 07 décembre 2022 à 10:23:13 »
Faux et archi faux, n'importe qui peut avoir envie de s'acheter une voiture premium, le petit artisan qui a bossé toute sa vie et économisé pour s'acheter une porche ou une Ferrari, car c'est son rêve,ben c'est lui qui va être pénalisé,pas le très riche qui peut largement se payer 3 malus.
Oui... mais non !  Car il n'est pas ric rac sur son budget mensuel. Celui qui calcule toutes ses fins de mois s'achète une voiture économique. Faire l'amalgame entre ce dernier et celui qui vise une type R neuve est très abusé. A la limite un passionné aux moyens très limités ne pourra que s'acheter une gti d'occasion, sans malus.

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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12422 le: 07 décembre 2022 à 10:29:35 »
Désolé mais dans la vraie vie ça ne se passe pas toujours comme sur le papier, car très souvent tu verras des personnes très limite niveau budget mais qui vont quand même s'acheter un ML, un cayenne ou autre, ils n'auront même pas parfois les moyens de faire un entretien, voir même un plein, mais pour eux ça représente un aboutissement, donc ils franchissent le pas.
As tu déjà vu des gens de la communauté du voyage rouler en twingo?  pas moi.
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12423 le: 07 décembre 2022 à 10:40:13 »
Désolé mais dans la vraie vie ça ne se passe pas toujours comme sur le papier, car très souvent tu verras des personnes très limite niveau budget mais qui vont quand même s'acheter un ML, un cayenne ou autre, ils n'auront même pas parfois les moyens de faire un entretien, voir même un plein, mais pour eux ça représente un aboutissement, donc ils franchissent le pas.
As tu déjà vu des gens de la communauté du voyage rouler en twingo?  pas moi.
Bah pour eux, culturellement la voiture mérite le même effort financier que maison pour un gadjo. Donc la comparaison n'est pas à mon sens pertinente.
Dans mon coin, les gens ric rac (je préfère ce terme à "sans dents") et qui ont souvent été gilets jaunes, peuvent en effet rouler gros SUV allemand. Mais c'est systématiquement des occases très kilomètrées.

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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12424 le: 07 décembre 2022 à 10:46:17 »
Je ne cherche pas à faire de la pertinence, c'est juste pour te dire que beaucoup de gens mettent tout ce qu'ils possèdent dans leur voiture,ce sont des passionnés, tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12425 le: 07 décembre 2022 à 11:07:50 »
Le malus a touché pas mal de voitures "pas chères" (Dacia Sandero, Fiat Panda, Suzuki Jimny...) et participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.
Et cela ne concerne pas que les modèles 1er prix d'ailleurs. On peut prendre l'exemple des 1.4, 1.8 ou 2.0 i-VTEC, qui ont été tués par le malus et qui ont été remplacés par des motorisation e:HEV certes plus efficientes, mais qui participent à l'inflation du prix des véhicules.   
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12426 le: 07 décembre 2022 à 11:14:02 »
on préfère souvent payer 3000 € de plus pour avoir un moteur plus sophistiqué que payer 3000€ de plus en taxes "évaporées"
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12427 le: 07 décembre 2022 à 11:17:48 »
on préfère souvent payer 3000 € de plus pour avoir un moteur plus sophistiqué que payer 3000€ de plus en taxes "évaporées"

Pour celui qui a le moyen de les mettre, c'est sûr  ;)
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12428 le: 07 décembre 2022 à 12:37:27 »
tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes
 

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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12429 le: 08 décembre 2022 à 01:29:20 »
Le malus a touché pas mal de voitures "pas chères" (Dacia Sandero, Fiat Panda, Suzuki Jimny...) et participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.
Et cela ne concerne pas que les modèles 1er prix d'ailleurs. On peut prendre l'exemple des 1.4, 1.8 ou 2.0 i-VTEC, qui ont été tués par le malus et qui ont été remplacés par des motorisation e:HEV certes plus efficientes, mais qui participent à l'inflation du prix des véhicules.   

Touchés pas vraiment, plutôt effleurés voire pas concernés du tout.
En 2022, le seuil de déclenchement du malus écologique a été abaissé à 128g/km (il commençait à partir de 133 g/km en 2021 et à partir de 138 g/km en 2020).

Une Fiat Panda 1.2L de base modèle 2020 émettait 118 g/km, bien loin du seuil de 138 g/km du malus, tandis que la version 0.9 TwinAir plus puissante émettait 106 g/km... Même avec le seuil du malu d'aujourd'hui à 128 g/km, une Panda de 2020 ne serait pas touchée par le malus.

Une Sandero essence de 2020 émettait de 113 à 120 g/km maxi selon les motorisations, là encore bien loin du seuil des 138 g/km du malus de 2020 et encore sous le seuil d'aujourd'hui de 128 g/km.

Il faudrait vendre aujourd'hui la Sandero 1.2 16V 75 de l'année 2014 pour avoir une émission supérieure au seuil de 128g/km d'aujourd'hui pour que cette voiture soit malussée. Et avec 135g/km pour cette vieille version, cette Sandero aurait été malussée de 210€.

Par conséquent, on ne peut pas dire que le bonus écologique ait participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.

Idem pour la Jazz 1.3 i-VTEC 102 année 2020 avec ses 117g/km.

Pour la Civic, il faut remonter au 1.8L vtec de la Civic 9 pour avoir une émission supérieure au seuil du malus d'aujourd'hui, avec une émission de 145 g/km. Mais on serait alors sur un malus de 540€ selon le barême du malus de 2022
« Modifié: 08 décembre 2022 à 01:32:20 par dav77 »
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12430 le: 08 décembre 2022 à 01:39:09 »
Je ne cherche pas à faire de la pertinence, c'est juste pour te dire que beaucoup de gens mettent tout ce qu'ils possèdent dans leur voiture,ce sont des passionnés, tout le monde a le droit de rouler dans une belle voiture et pour moi le malus est très injuste car il va plus pénaliser cette catégorie de personnes

Ces gens sont très loins d'être représentatifs de la majorité.
Peut-on parler d'inégalités sociales ou d'injustice par rapport à une minorité qui a les yeux plus gros que le ventre et qui est incapable de résister à ses caprices ?

Au moins les malus élevés sur les grosses cylindrées très émettrices ont l'avantage de ramener ces gens à la raison et de leur éviter une banqueroute assurée pour s'être endettés afin d'acheter une voiture au dessus de leurs moyens.
« Modifié: 08 décembre 2022 à 01:40:42 par dav77 »
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12431 le: 08 décembre 2022 à 07:45:06 »
* @ dav 77

- Oui le malus est basé sur le .... g/k mais il y avait la norme nedc puis la wltp

- ex: une mazda 3 de 2.0 120cv 119g jusqu'au 31/12/2020 et au 1/01/2021 c'est 138gr en Belgique
« Modifié: 08 décembre 2022 à 07:57:28 par Le Comte »
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12432 le: 08 décembre 2022 à 09:27:21 »
* @ dav 77

- Oui le malus est basé sur le .... g/k mais il y avait la norme nedc puis la wltp

- ex: une mazda 3 de 2.0 120cv 119g jusqu'au 31/12/2020 et au 1/01/2021 c'est 138gr en Belgique

Ah oui ! Exact !
Après recherches, en France la norme WLTP avait été prise en compte à partir du 1er mars 2020 et le seuil de déclenchement du malus avait été revu à la hausse en conséquence. Il était passé de 110 g/km (nedc) à 138 g/km (WLTP).

Et la Fiat Panda 2020 avec son vieux 1.2L émettait 129 g/km (WLTP), soit bien en dessous du seuil de déclenchement du malus à partir de 138 g/km.
La Dacia Sandero 2 (c'est à dire l'ancien modèle) version essence (en excluant la version GPL qui émet moins) de 2020 émettait de 112 g/km (WLTP) à 141 g/km (sachant que le plus émetteur était le 3 cylindres 0.9 TCE et non le 4 cylindres 1.0 SCE).

Pour la version essence émettant 141 g/km, le malus écologique de 2020 au barème WLTP était de 125€.

Dans la même année (2020) sortait la Sandero 3, dont les versions à carburant essence émettent de 120 à 121 g/km (WLTP), soit en dessous du seuil du malus 2020 au barème WLTP et même encore en dessous du seuil du malus de l'année 2022 (128 g/km).

Pour la Mazda 3 3ème génération 2.0 SKYACTIV-G 120, en 2020, elle émettait 127 g/km (WLTP).
https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--mazda-3-3e-generation/2017/iii+(2)+2.0+skyactiv_g+120+signature+bv6/
« Modifié: 08 décembre 2022 à 09:53:40 par dav77 »
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12433 le: 08 décembre 2022 à 10:08:27 »
Par conséquent, on ne peut pas dire que le bonus écologique ait participé a l'augmentation du prix de ces modèles en obligeant les constructeurs à proposer des motorisations plus sophistiquées, et donc plus chères.

C'est pourtant bien lui qui a incité les constructeurs à remplacer des motorisations "simples" par des motorisations plus sophistiquées.
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Re : Civic 11 Type-R
« Réponse #12434 le: 08 décembre 2022 à 10:19:29 »
C'est pourtant bien lui qui a incité les constructeurs à remplacer des motorisations "simples" par des motorisations plus sophistiquées.

Non,ce n'est pas le malus ecologique, c'est la perspective de normes anti pollution plus exigeantes (et pas que sur le CO2 mais aussi sur les particules et les NOX) qui poussent les constructeurs à concevoir des moteurs plus propres.

Par les exemples cités on voit que des moteurs de voitures bon marché de 2020 peu sophistiqués, restent encore sous le seuil de déclenchement du malus écologique de l'année 2022.

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