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Auteur Sujet: Pertinence de la JH face à la CVT Luxury  (Lu 15748 fois)

Hors ligne rckt

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Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« le: 16 décembre 2012 à 15:08:05 »
Hello!

1er message pour (peut-être) un futur "Jazziste"... j'ai regardé pas mal de posts sur ce très riche forum mais je n'arrive malgré tout pas à trancher...
J'hésite entre la JH et la CVT Luxury mais, a priori, l'hybride a ma préférence pour les raisons suivantes:
- a priori la consommation plus faible que la CVT luxury (vu la faible différence de prix entre les 2 modèles)
- les plus de l'hybride: côté ludique de la conduite éco (indicateurs etc...), le moteur électrique qui donne un côté réactif à la voiture (couple), le made in japan (c'est très psychologique), la coupure du moteur à l'arrêt, les pneus en 15 pouce (moins chers, plus confortable)... malgré un poids plus élevé, une place dans le coffre moindre et, effectivement, un gestion IMA imparfaite (on le sent sur les freinages et sur le dosage de l'accélérateur)...

Mais, le vendeur me disait que pour faire de l'autoroute ou de la route la CVT normale et son 1.4 (même si la cylindrée est identique, certes en 16s) était plus adaptée car le moteur avait plus d'allonge. Je n'ai pas essayé le 1.4 cvt, seulement il y a quelques années la version avec BM, et j'avais trouvé la  voiture "molle". Je n'ai pas eu cette impression en essayant la JH (même si ce n'est pas un foudre de guerre) et je pensais le contraire du discours du vendeur. D'ailleurs en données 0/100km/h la JH met presque une seconde moins que sa consoeur non électrifiée... quelqu'un peut confirmer?

Hors ligne route66

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #1 le: 16 décembre 2012 à 15:35:48 »
voici ce que j'en pense

1) la conso , surtout valable en ville , là l'hybride fait merveille

2) la conduite :si tu à envie de ce type de véhicule , cela induit une conduite cool sinon aucun intérêt ;mais en cas de besoin entre le mode s et les palettes tu feras face aux besoins . mais il est vrai que par contre ,n'attend pas de sensations type " coup de pied au cul" car la boite lisse les réactions . mais aucun souci pour faire de la route "ordinaire"
3) le coffre plus petit ayant eu les deux me gène

4) a tu tenu compte des 2000€ qui pèse dans la balance
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne rckt

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #2 le: 16 décembre 2012 à 16:07:31 »
merci pour ta réponse
Oui j'ai bien tenu compte du bonus écologique, au final dans les offres qu'on m'a faite il n'y a que 700 euros entre l'une et l'autre donc le choix est cornélien...

En réalité je connais déjà bien la Jazz, ayant beaucoup roulé avec une de 2007 en CVT et 83cv (il me semble), donc je sais à quoi m'attendre à ce niveau (je voulais juste un peu plus car sur autoroute elle était quand même très très limite) :)

Par contre ce qui paraissait bizarre c'était le discours du vendeur sur le fait que la non hybride était plus indiquée pour faire de la route car le moteur était plus "énergique"... alors que j'ai l'impression du contraire (la "CVT" lissant évidemment les "envolées" dans les 2 cas), notamment que l'hybride avait plus de couple (ce qui m'a paru évident à l'essai, même si, je le répète, mon dernier essai du 1,4 remonte à quelques années)

(Pour la petite histoire je viendrais d'une Golf VI TSI/DSG donc je sais ce que je perdrais... mais aussi ce que je gagnerais ;) )
« Modifié: 16 décembre 2012 à 16:10:05 par rckt »

Hors ligne eric13290

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #3 le: 16 décembre 2012 à 17:05:26 »
Pour ce qui est de la consommation ,si on en croit le site spritmonitor, la JH consomme en moyenne 5.22L et la jazz CVT 6.33L soit 1.1 L en moins.
Sur la base de 15000 Km/an sur 5 ans, ça fait 825 L en moins et à 1.5€ le litre , ça fait 1237€ en moins.
Si ça peut te rendre service pour ton choix?
Bonne journée.

YARIS 4  DESIGN blanc pur
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Hors ligne rckt

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #4 le: 16 décembre 2012 à 17:35:44 »
oui merci j'avais aussi fait ce calcul... sur 3 ans, sur 20Kkm/an et à 1,60 le sp98 (plus réaliste à mon avis): effectivement la différence de coût est rapidement amortie, d'autant plus que la différence de 1l est dans l'absolu: elle s'accroit si on fait encore plus de ville (enfin, je suppose que la CVT normale grimpe à 8l environ)... sans parler de l'hypothèse (certaine) où l'essence augmente encore!

Hors ligne hondasan

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #5 le: 16 décembre 2012 à 19:18:34 »
Tu parles de la 2007 CVT 83cv, la 1.4 fait 100cv
Sur long parcourt avec la vieille Jazz (2003-210000Km) de la femme je descend largement sous les 6L et parfois sous les 5L en conduite calme, alors qu'avec ma Civic 1.7 diesel je n'y arrive pas  :idiot2: celle de la femme c'est une BVM, mais j'avais eu l'occasion de tester la CVT à l'époque et en m'amusant avec les palettes, je consommais moins qu'avec la BVM, c'est effectivement un choix cornélien  ;)
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT 124800Km  (18/04/15 - 24/05/23)

Hors ligne Uranus

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #6 le: 16 décembre 2012 à 21:33:09 »
JH pour le système stop&start.

Par contre que veux tu dire par "une gestion IMA imparfaite (on le sent sur les freinages et sur le dosage de l'accélérateur)..."?

Je trouve au contraire que c'est complêtement transparent.
Honda Insight Executive 21/10/2009...

Hors ligne guilhem

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #7 le: 16 décembre 2012 à 22:10:03 »
+2. pas de sentiment de gestion imparfaite de l'IMA. bien au contraire.
par contre, pour la conso de la JH, ne t'attends pas à des miracles, je fais 6,5 sur route, et entre 6,5 et 7,5 en ville. pas terrible....
maintenant, au delà de cette histoire de conso qui est, à mon avis, sur-vendue par les concessionnaires, la JH, c'est une pure merveille de douceur et de zen attitude en ville....et en dehors.
sûr, sur autoroute, dans les grandes montées, ça braille un peu, mais au moins, ça permet une fois de temps en temps au moteur de prendre ses tours, ce qui est toujours très bon pour le bon fonctionnement général d'une voiture! sinon, à 130 au régulateur, sur du plat, c'est silence radio!
donc, même pour la route, voir l'autoroute (à condition de ne pas faire que ça, hein!), je dirais quand même JH!
(mais oublies le fantasme de la "faible" consommation....)   

Hors ligne route66

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #8 le: 16 décembre 2012 à 22:14:40 »
pas trop d'accord , avec la mienne pour aller au boulot ( quand je la prend si qui n'est pas souvent madame veut pas  ;) ) je fais du 5l ( et encore ) sur 12 bornes , d'abord petite voies puis voie urbaine puis petite rue , avec une bonne douzaine de feux et plusieurs stop ( le plaisir quoi!!) . environ 6.5l sur autoroute à 120/125.
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Hors ligne rckt

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Re : Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #9 le: 16 décembre 2012 à 23:42:41 »
JH pour le système stop&start.

Par contre que veux tu dire par "une gestion IMA imparfaite (on le sent sur les freinages et sur le dosage de l'accélérateur)..."?

Je trouve au contraire que c'est complêtement transparent.

oui transparent, mais on sent des "acoups" sur le freinage (on sent la récup d'énergie) et quand on appuie légèrement sur l'accélérateur (juste pour un filet de gaz)... j'avais remarqué le truc sur l'hybride de toyota au freinage (mais c'était moins marqué dans mes souvenirs) mais pas du tout dans la gestion de l'accélérateur

enfin, rien de rédhibitoire ;)

de ce côté là un tsi/dsg est pas mal (enfin si on oublie le passage parfois au chausse pied des premiers rapports), surtout la gestion d'une légère pression sur l'accélérateur qui est extrêment bonne.

Pour ce qui est de la consommation, effectivement j'ai tendance à espérer du moins de 6l, mais 6,5 ce serait encore pas mal par rapport à ma golf (pour 122cv 7 à 7,5 de moyenne, entre 8 et 10l en ville et entre 7 et 8 sur route)

Enfin, si on est sur du 6,5 je suppose qu'avec une cvt standard on sera probablement aussi 1l au-dessus?
« Modifié: 16 décembre 2012 à 23:44:34 par rckt »

phil

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #10 le: 17 décembre 2012 à 11:29:20 »
Le systeme ima provoque effectivement de petits accoups par moment que n'a pas le hsd. Mais d'une, au bout de maintenant 10000km ce n'est pratiquement plus le cas ( pourquoi ?) et ensuite c'est vraiment leger et se remarque surtout parce que sinon tout est ultra doux !
Pour les perfs autoroutieres , ben la ima fait 88ch et la 16S fait 100ch donc effectivement à fond la premiere est moins puissante ( mais perso j'ai besoin de 60ch maxi je pense sur autoroute) . Par rapport à une CVT de jazz2 ( 2001-2008) la derniere ( depuis 2009) est sensiblement plus efficace a bas regime car il y a maintenant un convertisseur de couple. A l'essai entre les 2 , si la version ima est toujours plus "coupleuse" la version cvt est plus vive au demarrage surtout qu'il n'y a pas le stop start castrateur.
Il n'y a pas de surconso urbaine avec une CVT , plutot le contraire, si on apprend a changer sa facon de conduire ( haut regime inutile) comme il se devrait avec un boite cvt ( rien a voir avec une boite DSG meme si celle-ci en mode "eco" passe les rapports a tres bas regime). Mais la version ima consomme bien 1l de moins en urbain voir 2l si moteur bien chaud ( stop start plus efficient). Sur autoroute c'est pareil par contre je dirais.

enilessouM

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Re : Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #11 le: 17 décembre 2012 à 15:05:06 »
Le systeme ima provoque effectivement de petits accoups par moment que n'a pas le hsd. Mais d'une, au bout de maintenant 10000km ce n'est pratiquement plus le cas ( pourquoi ?) et ensuite c'est vraiment leger et se remarque surtout parce que sinon tout est ultra doux !
Pour les perfs autoroutieres , ben la ima fait 88ch et la 16S fait 100ch donc effectivement à fond la premiere est moins puissante ( mais perso j'ai besoin de 60ch maxi je pense sur autoroute) . Par rapport à une CVT de jazz2 ( 2001-2008) la derniere ( depuis 2009) est sensiblement plus efficace a bas regime car il y a maintenant un convertisseur de couple. A l'essai entre les 2 , si la version ima est toujours plus "coupleuse" la version cvt est plus vive au demarrage surtout qu'il n'y a pas le stop start castrateur.
Il n'y a pas de surconso urbaine avec une CVT , plutot le contraire, si on apprend a changer sa facon de conduire ( haut regime inutile) comme il se devrait avec un boite cvt ( rien a voir avec une boite DSG meme si celle-ci en mode "eco" passe les rapports a tres bas regime). Mais la version ima consomme bien 1l de moins en urbain voir 2l si moteur bien chaud ( stop start plus efficient). Sur autoroute c'est pareil par contre je dirais.


Plus un pour
cette analyse juste et limpide

Hors ligne Felixcyril

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #12 le: 17 décembre 2012 à 22:11:31 »
Bon aller... Je donne un peu mon avis aussi... Prends l'hybride !!!
C'est ma deuxième jazz et la première était une luxury de 2008 en BVM. Et je peu te dire qu'ayant l'hybride depuis janvier et déjà 20000km au compteur c'est un régal... J'avoue sur l'autoroute des fois c'est énervant...Mais elle y est finalement plus silencieuse que mon ancienne BVM. Et puis est ce que tu la prends souvent...? Pour partir en vacance ça suffit... D'ailleurs quelqu'un sur le forum doit se rappeller le jour où je l'ai doublé chargé a bloc avec mon coffre de toit de 400 litres...!
Et à la montagne avec les palettes c'est un régal, la batterie se décharge jamais... Et jarrive aussi à doubler dans les montées...Toujours chargé a bloc et avec le coffre...:-p. Et en ville le silence du S&S et le fait de pouvoir rouler en EV assez souvent est grisant et appréciable... ( surtout quand tu sais que ma voiture est mon bureau...).
Ah oui autre chose.. Mais tu l'aura compris je pense... Je ne cherche absolument pas a faire des records de conso... Je tourne à 6,3l en faisant de l'hyper centre urbain donc beaucoup de rampage avec une conso qui a tendance à s'envoler...
En espérant t'avoir aidé...

enilessouM

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Re : Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #13 le: 17 décembre 2012 à 22:45:05 »
+2. pas de sentiment de gestion imparfaite de l'IMA. bien au contraire.
par contre, pour la conso de la JH, ne t'attends pas à des miracles, je fais 6,5 sur route, et entre 6,5 et 7,5 en ville. pas terrible....
maintenant, au delà de cette histoire de conso qui est, à mon avis, sur-vendue par les concessionnaires, la JH, c'est une pure merveille de douceur et de zen attitude en ville....
(mais oublies le fantasme de la "faible" consommation....)

Je ne dirais pas qu'ellle est survendue,d'autant que les acheteurs putatifs sont souvent déja sensibilisés

Hors ligne el campagnard

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Re : Pertinence de la JH face à la CVT Luxury
« Réponse #14 le: 18 décembre 2012 à 17:51:57 »
à mon avis en relance sur la plage 1000-2500 tours tu aura nettement plus de couple avec la jazz hybrid.
Autrement dit, çe serai un peu plus facile de circuler à bas régime avec la version hybrid, c'est sympa pour la conso et le bruit.

aprés à plus haut régime j'imagine que la non-hybrid est un poil moins creuse, et pour des dépassement pied au plancher, ça doit se valoir.

si tu fait pas mal de dénivelé je te déconseillerai la version hybrid ( obligé d'utiliser les palettes quant ça monte un moment pour ne pas "subir" les phase de charge en pleine monté en mode CVT, qui font ramer la voiture) sinon go hybrid si l'ecart de volume de coffre n'est pas rédhibitoire pour toi  O0
« Modifié: 18 décembre 2012 à 17:54:58 par el campagnard »
insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-