Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 mars 2024 à 12:14:10

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Quelle MAJ pour la Jazz hybride en 2013 ?  (Lu 52786 fois)

Hors ligne jumbo78

  • PHiste Junior
  • **
  • Messages: 56
Honda Jazz Hybride de mars 2011 verte citron.
http://images.spritmonitor.de/492396_5.png

Hors ligne el campagnard

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 3267
Re : Re : Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #46 le: 13 novembre 2012 à 20:13:28 »
D'après mon cc, la puissance électrique intervient surtout dans les régimes où le moteur manque de couple (bas régime).
C'est vrai que ça paraît bizarre.  :idiot2:

voila la courbe de puissance et couple de l'insight, a priori ça doit etre identique pour la jazz hybrid :



Uploaded with ImageShack.us

a l'usage tu te rend compte que tu peut rouler tout le temps ( sauf dépassement, voie d'acceleration..) sur la plage 1000-2500 tours.
a 90 km/h stabilisé les moteurs sont à 1800 tours.

on sent le creux entre 2500 et 4500, du coup ça renforce l'impression de patinage, les gens enfonce encore plus la pédale ( pas de sensation de toute façon) et ils n'osent pas tirer dans le haut du compte-tour ( mazout-way-of-life) du coup ils en déduise que ça n'as rien dans le sac, alors qu'a fond ben y a bien les 98 poneys.

a noter qu'en mode "D" le moteur ne prend pas le régime maxi  >:( ne pas hesiter a passer sur "S" pour depasser.


insight executive 2009, gris alaba...euh... gris albato...gris alebatrd...?? :/    pffffffffffiouuuuu...

-grise-

phil

  • Invité
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #47 le: 13 novembre 2012 à 20:18:21 »
Depuis qu'on a la jazz H on a jamais dut depasser les 5000tr....et meme rarement les 3000tr tellement le puissance "avant" suffit au quotidien....

En ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1943
Re : Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #48 le: 19 novembre 2012 à 20:45:14 »
ci-joint nouvel article du Point de ce jour qui amène quelques précisions sur la future configuration hybrid Honda:

Bonsoir,
Article lu dans la semaine; Honda a fait essayer à des journalistes un "mulet" qui embarque la future mécanique hybride.
L'architecture IMA perdure, à savoir un moteur extra plat pris en sandwich entre le thermique et la boite.
"Bien sûr", le moteur électrique est plus puissant, la batterie aussi, sinon quel est l'intérêt?
Les grosses nouveautés, c'est que le thermique se convertit au cycle Atkinson "à 5 temps" comme chez-qui-vous-savez, et que la boite est à double embrayage. Le moteur électrique étant relié à l'arbre des rapports impairs, ce subterfuge permet enfin à la Honda Hybride de s'élancer en 1ère sur le mode tout électrique!
Il est permis de se demander si tant de complexité est bien nécessaire, mais pour vendre des voitures il faut plaire aux clients et aux journalistes.
La boite CVT et l'entrainement permanent du thermique (même non alimenté, même soupapes fermées) cristallisant les critiques des uns et des autres, Honda tourne opportunément la page...
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne ploufjf64

  • Jeune PHiste
  • *
  • Messages: 38
  • Jazz Hybrid Luxury 2012 et Jazz 1,2L de 2002
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #49 le: 20 novembre 2012 à 20:17:08 »
Si le moteur électrique est en liaison uniquement avec les vitesses impaires, alors sur les rapports pairs la jazz est uniquement thermique ??
N'ayant pas fait l'essai, je ne peux pas m’empêcher de craindre des ruptures de couple lors des accélérations entre deux rapports.
A l'usage et si l'on ne tire pas tout le temps, la boite CVT apport beaucoup de douceur et franchement c'est appréciable.

Nous verrons bien l'année prochaine.

Hors ligne El Fredo

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 841
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #50 le: 21 novembre 2012 à 10:00:27 »
Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Serval_Jazz

  • Invité
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #51 le: 21 novembre 2012 à 14:05:47 »
Enfin une boite à double embrayage chez Honda :D !!

Je n'ai jamais essayé de voiture ayant ce type de boite automatique,
sans doute que le frein moteur est mieux ressenti que sur une boite CVT  ??? ?

Je trouve que le tarif de la Jazz hybride actuelle est bien positionné par rapport à celui de la version essence CVT.

Mais encore plus chère sera la nouvelle version...

Même si le gabarit est un peu plus petit, la Toyota Yaris hybride semble moins chère  :-X ?

Est-ce que le gain de consommation est bien rentable par rapport au surcoût d'une voiture hybride  :-\ ?!?

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #52 le: 21 novembre 2012 à 14:26:16 »
Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?

Il faudrait 3 embrayages, non ?

Tout ça reste mystérieux pour moi ...  :idiot2:

Hors ligne El Fredo

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 841
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #53 le: 21 novembre 2012 à 14:42:44 »
Peut-être que sur les vitesses paires on couple aussi l'arbre impair sans enclencher les pignons, juste pour transmettre la puissance du moteur électrique ?
Il faudrait 3 embrayages, non ?

Tout ça reste mystérieux pour moi ...  :idiot2:
Non, deux embrayages suffisent : si la boîte impaire est au point mort (sans pignon enclenché) mais que l'embrayage est couplé, alors l'arbre sur lequel est fixé le moteur électrique aussi, on en revient au schéma IMA classique avec couplage thermique-électrique.

Par contre ainsi pas de possibilité de présélectionner la vitesse suivante. On peut cependant imaginer que l'ordinateur saurait dans quelle situation présélectionner un pignon ou coupler le moteur électrique selon les conditions de conduite.

Simple spéculation cela dit.
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #54 le: 21 novembre 2012 à 15:01:26 »
Oui tu as raison ...

Mais si le thermique et l'électrique sont couplés via l'arbre primaire des vitesses impaires, l'embrayage impair est donc embrayé, et là je ne vois pas ce qui peut entraîner l'arbre pair puisqu'il est débrayé ...

Je n'ai sans doute pas compris le fonctionnement d'une boîte double-embrayage ceci dit  ???

Serval_Jazz

  • Invité
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #55 le: 21 novembre 2012 à 15:30:21 »

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #56 le: 21 novembre 2012 à 15:59:24 »
??? Quelques explications ici :

http://www.tc.gc.ca/fra/programmes/environnement-etv-fichedct-fra-125.htm

Merci, c'est bien le fonctionnement que j'avais en tête, et cela confirme toujours mes doutes.

Je ne vois toujours pas comment on peut être en électrique sur l'arbre primaire impair tout en étant en thermique sur l'arbre primaire pair, car normalement un des deux est en prise sur le moteur à tout moment (sauf au moment du passage de vitesses) et jamais l'autre en même temps, et si c'est le pair, je ne vois pas ce que peut entraîner l'impair, côté secondaire ... à moins de mélanger une vitesse paire avec une impaire côté secondaire, et là, quelle salade de pignons !  :crazy:

J'espère que personne ne va parler de BI, là  :angel:

Hors ligne El Fredo

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 841
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #57 le: 21 novembre 2012 à 21:52:32 »
Une boite à double embrayage c'est comme deux boites manuelles en parallèle (les arbres sont souvent concentriques). Le fonctionnement normal c'est effectivement de n'avoir qu'une des deux embrayée à la fois, mais imaginons que tu embrayes les deux simultanément : la paire avec un pignon, et l'impaire au point mort. A ce moment les deux arbres sont solidaires, et mécaniquement parlant n'en font plus qu'un. Ce qui veut dire que le moteur électrique est couplé avec le thermique et l'arbre pair.

Par contre tout ça c'est en théorie, car en pratique il faut bien contrôler les timings sinon on perd l'avantage du double embrayage qui est le changement quasi instantané des rapports grâce au pré-enclenchement de la vitesse suivante sur l'arbre débrayé. Donc pour les rapports pairs  le système IMA devra choisir entre pré-enclencher un rapport impair ou coupler le moteur électrique.
Jazz Hybrid Luxury Gris Ouragan depuis le 26/08/2011  :love:

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #58 le: 21 novembre 2012 à 22:31:22 »
Pigé, c'est limpide  O0

Et donc, cela reposerait sur un fonctionnement totalement différent de celui d'une double-embrayage classique ... mais ça se tient  ;)

En ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1943
Re : Nouvelle Jazz hybride en 2013
« Réponse #59 le: 23 novembre 2012 à 22:14:06 »
Rectification: si le moteur électrique est bel est bien couplé à l'arbre des rapports impairs, en revanche l'architecture du bazar n'est plus tout à fait celle de l'IMA:

Citer
Démarrage 100 % électrique

Le moteur électrique, dont la puissance passe de 14 à environ 30 ch, n'est plus directement lié au thermique mais intégré à une boîte de vitesses à double embrayage 7 rapports et, plus précisément, sur l'arbre primaire des rapports impairs (1-3-5-7). Résultat, le démarrage peut désormais se faire en mode tout électrique, tandis que, pour augmenter la régénération, le moteur thermique peut être débrayé en décélération.



Ne pas tirer de conclusions hâtives des bossages sur le capot: c'est un "mulet" qui embarque incognito une mécanique conçue pour sa remplaçante  ;)
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021