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Quelle est la consommation de votre Jazz hybride ? ( en l au 100 kms)

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Auteur Sujet: Consommation  (Lu 179859 fois)

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Re : Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #15 le: 08 mars 2011 à 14:00:20 »
Par contre, je ne vois pas pourquoi le régime serait spécialement plus défavorable en montée qu'en plat.
Un automatisme bien conçu devrait donner le meilleur rendement en toutes circonstances, en dehors des phases où le conducteur appuie à fond sur le champignon bien sûr.

La puissance du moteur électrique est trop faible pour permettre de garder le même régime du thermique que si on roulait sur du plat.

Pour donner des exemples concret ... à vitesse stabilisée et sur le plat, le thermique de l'Insight tourne généralement entre 2000 et 2500tr/min. En montée, même avec l'assistance électrique en marche, tu es plutôt à 3000-3500tr/min.
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

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Re : Re : Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #16 le: 08 mars 2011 à 14:27:35 »

Pour donner des exemples concret ... à vitesse stabilisée et sur le plat, le thermique de l'Insight tourne généralement entre 2000 et 2500tr/min. En montée, même avec l'assistance électrique en marche, tu es plutôt à 3000-3500tr/min.

Justement... j'imagine qu'il s'agit bien du régime qui donne le meilleur rendement dans ces conditions, non ?
Pour une pente et vitesse donnée, pourquoi l'automatisme commanderait 3000 rpm sur un rapport assez court, si ça consommait moins avec 2500 rpm et un rapport plus long ?
Il doit faire le choix de la meilleure conso en permanence, donc du meilleur rendement possible.

Cela dit, le rendement (énergie produite / consommée) est-il moins bon à 3000 rpm en montée qu'à 2500 rpm  à 130 km/h sur le plat, c'est peut-être là ta remarque ?

Hors ligne phil

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Re : Consommation
« Réponse #17 le: 08 mars 2011 à 14:32:00 »
Vue physiquement c'est encore plus simple. Un object ne peut monter et descendre indefiniement sans perdre de l'energie sinon on aurait le mouvement perpetuel ce ui n'existe pas . Appliqué a une auto qui roule ca veut dire que l'energie necessaire pour monter est superieure a celle recuperee en descente. Sur du plat il n'y a pas d'energie potentielle en jeu.
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Hors ligne Ilestpartilegrigou

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Re : Re : Consommation
« Réponse #18 le: 08 mars 2011 à 14:44:14 »
Vue physiquement c'est encore plus simple. Un object ne peut monter et descendre indefiniement sans perdre de l'energie sinon on aurait le mouvement perpetuel ce ui n'existe pas . Appliqué a une auto qui roule ca veut dire que l'energie necessaire pour monter est superieure a celle recuperee en descente. Sur du plat il n'y a pas d'energie potentielle en jeu.

Bof... tu embrouilles en voulant simplifier, là.

D'une part, une auto ne sait pas récupérer d'énergie en descente (un peu l'hybride bien sûr, mais si peu), d'autre part y'a les frottements, en montée comme sur le plat et comme en descente. L'énergie consommée sur le plat à vitesse stable, ce sont uniquement des frottements, faut pas l'oublier !
Sans frottements, le mouvement perpétuel existe bien...  ;)

J'embrouille en voulant désembrouiller, je sors  :D

Hors ligne DMA

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Re : Consommation
« Réponse #19 le: 08 mars 2011 à 14:50:05 »
Il y a des conversions d'énergie électrique <=> cinétique avec des pertes.
Donc la charge des batteries se fait avec une perte de l'énergie cinétique.
Par contre quand tu montes, tu dois fournir la totalité de l'énergie cinétique.. les batteries n'en fourniront qu'une partie.

Hors ligne phil

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Re : Consommation
« Réponse #20 le: 08 mars 2011 à 15:42:54 »
Ouh la pas besoin de prendre les hybrides en plus. C'est valable pour tous les vehicules sur terre..
Donc pour essayer de simplifier :crazy: , sur du plat on a une somme de resistances a vaincre ( frottements air pneus mecanique cinetique etc) . Quand ca monte il y a en plus l'energie neccessaire pour monter a apporter , donc ca consomme plus automatiquement. Mais quand ca descend il y a de l'energie qu'on recupere alors dans l'autre sens si on peut dire . Sauf que celle-ci est inferieure a celle qui a été necessaire pour la montee. Du coup surconso au total.
« Modifié: 08 mars 2011 à 15:44:49 par phil »
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Hors ligne DMA

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Re : Consommation
« Réponse #21 le: 08 mars 2011 à 16:21:58 »
Je tente une autre explication en essayant de faire simple.
A la montée on doit fournir l'énergie pour monter + compenser les forces de frottements, résistances diverses.
A la descente, on bénéficie certes de la pesanteur, mais on doit toujours ajouter les frottements et tout le tralala.

Comme dans les 2 cas on ajoute toujours les frottements, il n'y a pas de compensation de ce coté là, donc la moyenne de conso est supérieure à celle qui existerait sur le plat.

Hors ligne Ilestpartilegrigou

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Re : Consommation
« Réponse #22 le: 08 mars 2011 à 17:24:38 »
La dernière explication de phil me va mieux  ;)

Si on met de côté les frottements, qui sont les mêmes en montée en descente et sur le plat (à vitesse égale), monter, c'est un surcroît d'énergie à fournir.
Descendre, c'est aucune énergie à fournir, dons ça ne compense pas : pour compenser il faudrait que l'énergie employée à monter soit stockée lors de la descente pour re-servir plus tard.
Une hybride le fait, mais vraiment très partiellement, et une fois la batterie rechargée l'énergie se dissipe... dans les freins !

Hors ligne Uranus

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Re : Consommation
« Réponse #23 le: 08 mars 2011 à 17:44:34 »
C'est pour cela qu'il faut la décharger en sollicitant autant que possible le moteur électrique seul pour les relances après un virage,avec des cycles de charge/décharge.
Je n'ai jamais conduit l'Insight en montagne,mais dans des régions assez vallonnées cela compense un peu dans les descentes assez longues,reste à savoir combien de temps on peut descendre en montagne sans avoir a réactiver le thermique.
« Modifié: 08 mars 2011 à 17:46:51 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...
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Re : Re : Consommation
« Réponse #24 le: 09 mars 2011 à 10:46:18 »
C'est pour cela qu'il faut la décharger en sollicitant autant que possible le moteur électrique seul pour les relances après un virage,avec des cycles de charge/décharge.
Je n'ai jamais conduit l'Insight en montagne,mais dans des régions assez vallonnées cela compense un peu dans les descentes assez longues,reste à savoir combien de temps on peut descendre en montagne sans avoir a réactiver le thermique.


Alors, on va sortir les calculettes pour essayer de cerner le phénomène.

La batterie stocke un peu moins de 1 kwh http://www.insightcentral.net/encyclopedia/enbattery.html

Avec quelques passagers, la voiture pèse environ 1400 kg.
Pour monter 1 kg d'un mètre, il faut produire une énergie de 10 Newton-mètre environ, soit 10 Joules, donc monter l'insight d'un mètre demande 14 000 J.

1 kwh = 3 600 000 J, donc 1 kwh permet de monter l'insight de 3600 / 14 soit 257 mètres.

C'est évidemment très théorique. La capacité réellement disponible de la batterie, en particulier, doit être notablement inférieure à 1 kwh. Ensuite il y a les pertes diverses, bref, grosso modo ce serait déjà bien que la batterie stocke de quoi faire monter toute seule le VH de 100 mètres je pense.

Ca fait 2 km de côte à 5% et c'est déjà pas mal. Il s'agit bien de la batterie seule, sans le thermique (c'est théorique). Peu importe la vitesse dans ce calcul, pour l'énergie ce sont les 100 mètres d'altitude qui comptent.

Mais ça veut aussi dire que si on aborde une descente à 5% batterie vide, et qu'on recharge la batterie sans freiner (et sans frottements, ça reste toujours très théorique tout ça), elle serait théoriquement pleine au bout de 2 kms, après on ne peut plus rien stocker. En réalité le temps de recharge doit évidemment être bien supérieur.

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Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #25 le: 09 mars 2011 à 18:27:52 »
.

Ca fait 2 km de côte à 5% et c'est déjà pas mal.

c'est déjà pas évident de faire 2km de plat en full électrique, alors sur une pente de 5%.... j'ai des doutes.

Mais tes calculs ont l'air OK.
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Re : Re : Re : Consommation
« Réponse #26 le: 09 mars 2011 à 19:47:14 »
Alors, on va sortir les calculettes pour essayer de cerner le phénomène.

La batterie stocke un peu moins de 1 kwh http://www.insightcentral.net/encyclopedia/enbattery.html

Avec quelques passagers, la voiture pèse environ 1400 kg.
Pour monter 1 kg d'un mètre, il faut produire une énergie de 10 Newton-mètre environ, soit 10 Joules, donc monter l'insight d'un mètre demande 14 000 J.

1 kwh = 3 600 000 J, donc 1 kwh permet de monter l'insight de 3600 / 14 soit 257 mètres.

C'est évidemment très théorique. La capacité réellement disponible de la batterie, en particulier, doit être notablement inférieure à 1 kwh. Ensuite il y a les pertes diverses, bref, grosso modo ce serait déjà bien que la batterie stocke de quoi faire monter toute seule le VH de 100 mètres je pense.

Ca fait 2 km de côte à 5% et c'est déjà pas mal. Il s'agit bien de la batterie seule, sans le thermique (c'est théorique). Peu importe la vitesse dans ce calcul, pour l'énergie ce sont les 100 mètres d'altitude qui comptent.

Mais ça veut aussi dire que si on aborde une descente à 5% batterie vide, et qu'on recharge la batterie sans freiner (et sans frottements, ça reste toujours très théorique tout ça), elle serait théoriquement pleine au bout de 2 kms, après on ne peut plus rien stocker. En réalité le temps de recharge doit évidemment être bien supérieur.

La descente ne s'aborde pas  batterie vide (le système stoppe l'assistance bien avant par sécurité)et le moteur de l'IMA n'a pas besoin d'une batterie pleine pour fonctionner.
En descente,j'essaie au maximum de me servir de l'électrique:Là ou un filet de gaz suffit sur une voiture conventionnelle à relancer,je me sers du moteur électrique,de façon à éviter que l'énergie se dissipe dans le freinage.
« Modifié: 09 mars 2011 à 19:55:31 par Uranus »
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Re : Consommation
« Réponse #27 le: 09 mars 2011 à 19:59:21 »
Bonsoir,
en lisant tous vos messages, j'ai l'impression que vous choisissez d'utiliser le mode électrique ou pas. Y a t'il un moyen de faire ce choix ? Je croyais que la voiture le faisait seule ?
C'est peut-etre une question naïve, mais je vais avoir mon Honda Jazz à la fin du mois et ce sera ma première voiture hybride (et automatique!)
Merci.

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Re : Consommation
« Réponse #28 le: 09 mars 2011 à 20:06:51 »
C'est la voiture qui choisit son mode de propulsion mais le conducteur peut influencer ce choix par son type de conduite.La gestion de la pédale d'accélérateur est primordiale à cet effet et il faut un petit moment pour s'y adapter.Il faut conduire "eco" en anticipant les ralentissements et autres rond-points.Cela s'acquiert assez vite avec un peu de bonne volonté.  ^-^
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Re : Consommation
« Réponse #29 le: 09 mars 2011 à 20:25:40 »
On peut forcer le système à passer en mode électrique,en relachant l'accélérateur et en réappuyant légèrement dessus.
Le moteur électrique permet de maintenir la vitesse,mais aussi d'en prendre légèrement si la batterie est bien chargée,sur du plat (et en montée en faux plat si batterie bien chargée)et sur une plage de 18 à 50km/h,au delà c'est surtout en légère descente que la vitesse peut être maintenue.
L'IMA est surtout conçu pour fonctionner en assistance du thermique,mais en laissant faire la voiture,en conduite coulée ou "touristique",on s'aperçoit qu'elle passe en électrique assez souvent
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