Auteur Sujet: Conduire "hybride" (Lu 23974 fois)

el campagnard · « **Réponse #60 le:** 13 octobre 2011 à 15:13:45 »

Citation de: dav77 le 13 octobre 2011 à 14:40:25

Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.

salut,

dans une insight avec la transmission a variateur et le mode du vtec qui bloque les soupapes en position fermé à la décéleration, quant tu touche ta pedale de frein, tu sent un leger freinage avant que les plaquette ne commence vraiment à freiner et tu vois l'aiguille de charge/assistance se mettre trés nettement du coté de la charge.

ce systeme est d'ailleur trés réussi parcque ça reproduit trés bien un frein-moteur assez classique et on peut vraiment s'en servir pour freiner gentillement (mais suffisament pour ne pas exasperer les autre usager derriere nous...

) la voiture, mais pas jusqu'a l'arret total non plus

ben ce "frein" c est exactement comparable à la manière et à l'intensité dont le moteur/generateur electrique freine la voiture en phase de charge, c'est pas plus compliqué que ça, donc oui ça enleve des chevaux sur les 88 que produit le thermique, sans doute pas plus d'environ 7 chevaux vus que quant on touche l'accelerateur la charge ne dépasse quasiement jamais environ la moitié du compteur de charge.

je ne sais pas comment tu peut le ressentir avec le freinage sur le CRZ vus que c'est pas du tout la meme transmission il me semble, mais c'est le meme systeme IMA, donc oui tu perd une poignet de chevaux quant ça charge

Citer

De plus, sur la CRZ, j'ai remarqué qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, le système IMA recharge aussi la batterie dès qu'il le peut, que ce soit dans les descentes ou sur le plat pour maintenir un niveau de charge optimum (l'assistance électrique se déclenchant et consommant donc de l'énergie dans les faux plats et les montées) et ce, sans que le régime moteur ne bouge.

oui dans l'insight ça peut arriver aussi mais c'est rare, tu n'as peut etre pas de legere montée de régime parcqu'au lieu de tirer plus court pour compenser la charge (CVT) le crz injecte peut etre simplement un peu plus d'essence, ce serai logique avec une boite sur le CRZ.

dav77 · « **Réponse #61 le:** 13 octobre 2011 à 16:11:20 »

Eh bien je ne crois pas.

Je ne ressens aucun phénomène de perte de puissance quand l'IMA passe du neutre sur du plat (juste le moteur thermique sans assistance) au rechargement.

De plus, le phénomène de frein moteur sur l'Insight à l'attaque de la pédale de frein (très bien décrit par el campagnard) doit être lié au système de fermeture des soupapes qui équipe le 1.3L, car il n'y a pas ce phénomène sur la CRZ (dont le 1.5L n'est pas doté de la fermeture des soupapes) bien que le freinage entraine aussi un rechargement.

Enfin, il me semble que de par le fait qu'il est pris en sandwich entre le moteur thermique et la boite de vitesse, le moteur électrique est solidaire de l'ensemble et tourne donc en permanence même quand il n'assiste pas ou quand il ne recharge pas.

el campagnard · « **Réponse #62 le:** 13 octobre 2011 à 16:23:43 »

oui il tourne en permanence ça ok, mais si tu veut le fait qu'il tourne en permanence ça te fait comme un volant moteur supplémentaire c'est tout ( inertie)

mais je pense que quant ça charge, il se passe un truc au niveau magnétique tout simplement "inverse" de quant il assiste, qui fait que le moteur electrique "force", il oppose une résistance ( l'inverse de quant il assiste) , donc ça mange forçement un peu de puissance.
j'avoue que moi et la connaissance du fonctionnement d'un moteur electrique, ça fait deux hein, mais en tout cas, tu le sent pas à l'usage mais ça doit forçement etre le cas, sinon je voudrai bien qu'on m'explique comment ce truc pourrai produire de l'electricité "par magie" quoi?!

regarde une dynamo de vélo, tu la tourne a la main, tu sent bien une légère resistance supplémentaire que les frottement seule? ( on as les références qu'on peut!

)

moi je suppose que tu le sent pas graçe à la boite mecanique si tu as un CRZ.

dav77 · « **Réponse #63 le:** 13 octobre 2011 à 16:32:42 »

Le fait que le moteur électrique soit toujours en rotation suffit à ce qu'il produise du courant si il est équipé pour transformer l'énergie cynétique en courant.

Je pense que Honda n'a pas dû compliquer les choses en imaginant une usine à gaz par un mécanisme qui s'embrayerait à chaque nécessité de rechargement.

Je pense plutôt que lorsque le moteur électrique tourne sur la seule inertie de l'ensemble motopropulseur, il produit systématiquement du courant. Il doit y avoir tout simplement au bout un système électronique qui se charge de récupérer ou non le courant produit en fonction des besoins de la batterie.

el campagnard · « **Réponse #64 le:** 13 octobre 2011 à 16:58:11 »

ben peut etre ouai, j'aimerai bien que quelq'un qui sais nous explique!

mais franchement c'est pas l'impression que ça donne avec l'insight

mais comment t'explique qu'on sente nettement que le freinage est bien proportionnel à l'aiguille de recharge?
ou alors j'ai une fausse impression et c'est les plaquette qui me freine dés que j effleure la pédale de frein

dav77 · « **Réponse #65 le:** 13 octobre 2011 à 17:07:21 »

Je n'en sais rien. Ce que je sais, c'est que je n'ai pas du tout le phénomène sur la CRZ.

Par contre, plus je freine fort, plus le taux de charge augmente.

Grigou · « **Réponse #66 le:** 13 octobre 2011 à 19:53:04 »

dav77, comment te le dire plus clairement qu'AoS et el campagnard ?

Pour que le moteur électrique charge la batterie, il faut que qq chose lui fournisse une puissance (c'est le principe du groupe électrogène : un alternateur monté derrière un moteur, qui fournit du courant).

Là c'est pareil : ou bien la puissance est fournie par l'inertie du VH (si tu n'(accélères pas), ou bien il faut bien que le moteur thermique lui en donne (notamment en montée comme le disait AoS).

Que tu le sentes ou pas est une autre histoire, lui il l'a senti.
Dans tous les cas il y a bien demande supplémentaire de puissance, au détriment de la traction ...

phil · « **Réponse #67 le:** 13 octobre 2011 à 21:01:38 »

Tout a fait exact , un moteur electrique en mode generateur preleve son energie que le thermique qui du coup est amputé de la puissance equivalente.

AoS · « **Réponse #68 le:** 13 octobre 2011 à 22:00:09 »

Il est possible que ce phénomène soit moins perceptible sur le CR-Z pour les raisons suivantes:
- le thermique est un peu plus puissant (1.5 114ch CR-Z contre 1.3 88ch Insight)
- la "programmation" de la voiture est probablement différente car la vocation n'est pas la même (économie pour l'Insight / caractère un peu sportif pour le CR-Z)
- différence BVM/CVT

el campagnard · « **Réponse #69 le:** 13 octobre 2011 à 22:24:58 »

Citation de: AoS le 13 octobre 2011 à 22:00:09

- différence BVM/CVT

ben oui avec le CVT dés que tu as un peu plus de besoin de puissance pan le régime augmente un tout petit peu, avec une boite manuel ça c'est sur c'est pas possible.
+ les autres différence que tu as cité et voilà, ça se sent legerement avec l'une et pas avec l'autre.
un truc aussi, je roule tout le temps avec le mode "econ" ( essentiellement pour apaiser la conduite de ma dame en fait...) peut etre que ça joue, vus qu'on perd encore un peu de puissance avec ça
88-6-4-.... au final c'est une voiture magique on se demande comment elle avance avec du vent de face

ils sont fort ces japonais franchement!

el campagnard · « **Réponse #70 le:** 17 octobre 2011 à 10:12:42 »

test hier pour le phénomène de charge/assitance/charge/assitance dans les longues montée en insight:

-durant la montée ( environ 6-7% de pentes régulière) une fois que la batterie as etait bien bien vidé en assistance lors des premiers kilomètres, et qu'elle est passé automatiquement en charge ( à vitesse et enfoncement de pédale stable ) au bout de moins de 5 secondes de charges comme ça j'ai accéléré a fond et directement c'est passé en assistance ( aiguille d'assistance à fond). puis j'ai relaché, j'ai rappuyé un coup de sec jusqu'a 4000 tours, pareil, même phénomène, puis j'ai recommencé dans la foulé à 3000 ( coup sec sur l'accelerateur) et pareil, ça passe en assistance, malgré que la batterie soit vidé au 3/4.

Je pense qu'au pire des cas si la batterie se vide vraiment et en cas d'acceleration soudaine, (EDIT

~~ça dois~~ l'ima doit se mettre au neutre, et repasser en charge franche dés que la vitesse de la voiture est à peu prés stable

j'ai pas pus rouler comme un con pour tester ça mais ça me semblerai logique.

lulu1987 · « **Réponse #71 le:** 17 octobre 2011 à 11:37:49 »

Citation de: el campagnard le 17 octobre 2011 à 10:12:42

Je pense qu'au pire des cas si la batterie se vide vraiment et en cas d'acceleration soudaine, ça dois l'ima doit se mettre au neutre, et repasser en charge franche dés que la vitesse de la voiture est à peu prés stable
j'ai pas pus rouler comme un con pour tester ça mais ça me semblerai logique.

Je ne suis pas aussi sûr que toi que le système IMA se mette en situation "neutre" lorsque les batteries sont vides ou presque et qu'on est en montée longue et forte.

En juin dernier, j'ai constaté durant mon séjour en Ardèche que lorsque les batteries étaient presque vides, elles se rechargeaient automatiquement même en situation d'effort sur le moteur thermique, donc y compris en montée assez forte. Le moteur montait tout simplement un peu plus dans les tours.

Quitter le mode econ ou même enclencher le mode S m'a semblé être une option intéressante dans ce genre de situation car on reste à un régime moteur plus élevé et on utilise alors plus de "chevaux thermiques". On a la sensation de garder en réserve de la puissance moteur (je sais, c'est pas bon question conso).

Cela dit, ce test n'est pas évident à reproduire en toute sécurité et il faut être en montagne.

el campagnard · « **Réponse #72 le:** 17 octobre 2011 à 19:04:33 »

Citation de: lulu1987 le 17 octobre 2011 à 11:37:49

En juin dernier, j'ai constaté durant mon séjour en Ardèche que lorsque les batteries étaient presque vides, elles se rechargeaient automatiquement même en situation d'effort sur le moteur thermique, donc y compris en montée assez forte. Le moteur montait tout simplement un peu plus dans les tours.

on est d'accord, mais le truc c'est que l'ima avec une batterie "vide" (jamais vraiment) ne se comporte pas du tout de la meme manière si tu enfonce ta pédale brusquement ou si tu appuye progressivement. En usage classique effectivement ça cherche pas à comprendre ça passe en charge dés que la batterie se retrouve "vide". Mais si tu enfonce la pedale brusquement ( pas forçement jusqu'au plancher) ça passe en assistance malgré que ça soit "vide".

Je pense qu'en fait on ne peut pas la vider donc ç'est une reserve de puissance IMA+ thermique pour un ou deux dépassement mais sans doute pas plus! ( et c'est dejà bien!)

eric13290 · « **Réponse #73 le:** 22 octobre 2011 à 12:19:07 »

Citation de: eric13290 le 12 octobre 2011 à 14:23:26

J'ai la JH depuis 15 jours et je suis en phase d'observation et de découverte.
Quand je rentre du boulot, j'ai une côte de 2km et j'observe que le régime moteur augmente et
que ça recharge les batteries en pleine montée; Comme je conduit très cool ça ne me dérange pas plus que ça.
Je n'ai pas essayé, mais il doit être possible en passant en mode S et en se servant de la palette droite de faire tomber le régime moteur, et peut-être que la puissance diminuant, ça arrête de recharger??
Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.

Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?
Sur le 1er plein j'en suis à 4,7l/cent à l'ODB.

Une conduite écolo est peut-être la plus efficace. ( Enlever le pied de l'accélérateur dés que possible et anticiper pour éviter les accélération inutiles).

J'ai essayé et effectivement la recharge en montée ne se fait plus.
Celà dit c'est juste histoire de comprendre, mais je suis pas du tout sûr que ce soit une bonne méthode.

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