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Auteur Sujet: Conduire "hybride"  (Lu 24016 fois)

phil

  • Invité
Re : Conduire "hybride"
« Réponse #45 le: 12 octobre 2011 à 09:31:49 »
Je suis toujours pas convaincu que le systeme hsd soit plus couteux que le ima ( en developpement oui ca a du couter un bras) car faut pas oublier qu'il se passe de boite de vitesse !

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Re : Conduire "hybride"
« Réponse #46 le: 12 octobre 2011 à 09:35:39 »
En résumé lulu et phil, l'IMA n'est pas pour moi ni pour tous ceux qui roulent en montagne, ça fait du monde !

Ce n'est pas une grosse déception car j'ai toujours envisagé le HSD plutôt que l'IMA pour mon prochain VH, mais j'aurais préféré avoir le choix le moment venu ...

Quant au fait de dire que les 2 ne boxent pas dans la même catégorie c'est à moitié vrai : si j'avais envie d'acheter une plus petite voiture j'hésiterais entre l'Auris, la Jazz, et l'Insight.

Donc à ce jour ce serait l'Auris  :-[
Mais (toujours à ce jour), ce sera plutôt Lexus  ;)

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Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #47 le: 12 octobre 2011 à 09:35:52 »
Je suis toujours pas convaincu que le systeme hsd soit plus couteux que le ima ( en developpement oui ca a du couter un bras) car faut pas oublier qu'il se passe de boite de vitesse !

La batterie (capacité supérieure) doit déjà coûter plus, non?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

lulu1987

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Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #48 le: 12 octobre 2011 à 09:39:43 »
En résumé lulu et phil, l'IMA n'est pas pour moi ni pour tous ceux qui roulent en montagne, ça fait du monde !

Ce n'est pas une grosse déception car j'ai toujours envisagé le HSD plutôt que l'IMA pour mon prochain VH, mais j'aurais préféré avoir le choix le moment venu ...

Quant au fait de dire que les 2 ne boxent pas dans la même catégorie c'est à moitié vrai : si j'avais envie d'acheter une plus petite voiture j'hésiterais entre l'Auris, la Jazz, et l'Insight.

Donc à ce jour ce serait l'Auris  :-[
Mais (toujours à ce jour), ce sera plutôt Lexus  ;)
Bien vu Grigou. Quand on a les moyens, la lexus 200h est plus logeable, mieux finie et plus confortable que l'auris.Je rappelle que le système IMA n'est qu'une assistance électrique...

phil

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Re : Conduire "hybride"
« Réponse #49 le: 12 octobre 2011 à 09:40:35 »
La batterie (capacité supérieure) doit déjà coûter plus, non?
Exact, mais entre une batterie NiMH de 0.9 kwh et une de 1,3 je ne sais combien cele represente de surcout . Pas vraiment bcp je pense . Par contre en version li-ion ca va deja se sentir plus...

phil

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Re : Conduire "hybride"
« Réponse #50 le: 12 octobre 2011 à 09:41:33 »
Bien vu Grigou. Quand on a les moyens, la lexus 200h est plus logeable, mieux finie et plus confortable que l'auris.Je rappelle que le système IMA n'est qu'une assistance électrique...

Pas plus logeable ni plus confortable de suspension !!

lulu1987

  • Invité
Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #51 le: 12 octobre 2011 à 09:56:57 »
Pas plus logeable ni plus confortable de suspension !!
La lexus 200h est plus logeable que l'auris et plus confortable également. La finition intérieure est meilleure et donne une impression de plus grand confort. La lexus donne une impression de meilleure assise et d'un meilleur amortissement même si ce dernier point est peut-être subjectif car je n'ai pas essayé la lexus sur un parcours très long.Ma femme est partante pour la lexus si on devait remplacer l'insight (pas demain la veille!), mais a dit clairement non pour l'auris(moi également).

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Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #52 le: 12 octobre 2011 à 11:18:46 »
Mais il est inquiétant que sur l'IMA el campagnard et AoS signalent que le moteur charge la batterie même quand on a besoin de puissance : pas cool ça  >:(

je ne sais pas si tu bloque le compte-tour à 6000 tours pour dépasser par exemple dans une montée, si l'ima vas continuer la charge pendant cette demande de puissance maxi ou si il vas avoir l'intelligence de revenir au moins au neutre ( pas de charge pas d'assistance, comme quant tu fait de l'autoroute par exemple ça reste au neutre parfaitement de manière totalement fiable et stable, ou dans bien d'autre cas c'est assez "malin") , car les rares fois ou ça m'est arrivé évidement j avais les yeux sur la route et pas sur l'aiguille d'assistance/ charge, donc il faudrai faire un essai pour savoir.
je sais qu'en montée, a 2000-4000 tours tu vois l'aiguille d'assistance qui se ballade et la voiture qui ralenti/accelère légerement ( generalement ça compense tout seul par une légere augmentation de régime en fait) ... et là oui t aimerai avoir un bouton "pause ima" qui se désenclenche tout seul dés que le moteur subis moins de charge par exemple dés que tu reviens sur du plat, mais si les japonais l'ont pas fait c'est sans doute pour préserver la batterie hybride, on fera avec de toute façon, pas le choix hein  :laugh:

en tout cas en vrai montagne avec 1000 metre de dénivelé total ( positif puis negatif) j'ai fait du 5.4 odb (avec ma conduite, plutot éco), départ au pied de la montagne, donc au niveau de la conso ce comportement un peu merdique ( pardonnez moi l'expression  :P) de l'ima n'est pas vraiment pénalisant.

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Hors ligne eric13290

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #53 le: 12 octobre 2011 à 14:23:26 »
J'hallucine, là ...  :uglystupid:

Y'a des progrès à faire dur l'IMA ... (et le HSD, phil ?).

Mais ne peut-on manuellement neutraliser cette recharge en montée, en vue de la faire en descente ?

J'ai la JH depuis 15 jours et je suis en phase d'observation et de découverte.
Quand je rentre du boulot, j'ai une côte de 2km et j'observe que le régime moteur augmente et
que ça recharge les batteries en pleine montée; Comme je conduit très cool ça ne me dérange pas plus que ça.
Je n'ai pas essayé, mais il doit être possible en passant en mode S et en se servant de la palette droite de faire tomber le régime moteur, et peut-être que la puissance diminuant, ça arrête de recharger??

Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.

Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?
Sur le 1er plein j'en suis à 4,7l/cent à l'ODB.

Une conduite écolo est peut-être la plus efficace. ( Enlever le pied de l'accélérateur dés que possible et anticiper pour éviter les accélération inutiles).
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Hors ligne AoS

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #54 le: 12 octobre 2011 à 14:45:40 »
Cela dit je trouve aussi que la batterie est de faible capacité. En plus on dirait que le système n'en utilise que la moitié.

C'est le cas ... enfin peut-être un peu plus (style 60%) et la raison est simple: assurer la longévité de la batterie Ni-Mh qui n'aime pas être complètement déchargée.

D'où l'avantage des futures hybrides à batterie Li-Ion (plus compactes et acceptant une plus forte décharge).
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phil

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Re : Conduire "hybride"
« Réponse #55 le: 12 octobre 2011 à 15:34:55 »
C'est le cas ... enfin peut-être un peu plus (style 60%) et la raison est simple: assurer la longévité de la batterie Ni-Mh qui n'aime pas être complètement déchargée.

D'où l'avantage des futures hybrides à batterie Li-Ion (plus compactes et acceptant une plus forte décharge).

Exact ca tiens la batterie en l'etat le plus longtemps possible ( duree de vie du vehicule).
Par contre pour les li-ion il reste toujours l'inconnue sur la duree de vie reelle car sur ce genre de batterie on dirait vraiment qu'elles tiennent un certains nombre d'heure et peu importe leur charge decharge..

Hors ligne el campagnard

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #56 le: 12 octobre 2011 à 16:14:47 »
Je passe souvent en EV dans de faible descente, juste pour conserver ma vitesse jusqu'à 80 ou 90 km /h
C'est plus pour le fun , je me demande si c'est la façon la plus efficace de faire tomber la conso moyenne?

tu peut essayer et tu verra bien, sur tes parcours habituels ça ne coute rien d'essayer, fait juste gaffe de pas trop quitter la route des yeux c'est un peu le risque.
moi Je te conseillerai plutot d'avoir une conduite economique normal : beaucoup d'anticipation des ralentissement et des arrêts.
-à l'acceleration pas besoin de ramer, que tu fasse les accelerations a 2000 ou a 4000 tours, sur du plats, la différence de conso est vraiment faible.
- quant tu as une section de  100 ou 200 metres entre 2 rond-point, peut etre pas monter jusqu'a 90, bref du bon sens

J'ai l'impression que ça se joue bien davantage sur les phase de deceleration, faut ralentir relativement lentement et pas tout planter au panneau "50", comme ça avec ta batterie bien chargé, tu traverse le village (bien plat le village hein  ::) ) sur un filet d'electricité, ou tu as de la peche electrique pour la sortie d'agglo (parcque quant la batterie est chargé a fond l'ima vas tapper plus fort dedans pour un meme enfoncement de pedale d'accelerateur, je l'ai remarqué à l'usage), j'ai l'impression que niveau conso ça revient a peu prés au même.

« Modifié: 12 octobre 2011 à 16:22:32 par el campagnard »
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Hors ligne El Fredo

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Re : Conduire "hybride"
« Réponse #57 le: 12 octobre 2011 à 18:40:54 »
De ce point de vue l'éclairage du tableau de bord donne de bonnes indications (passage vert -> cyan -> bleu).
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #58 le: 13 octobre 2011 à 14:40:25 »
+1 ... je m'étais fait la même remarque quand j'avais roulé en Insight pendant 1 mois ... en fait, l'hybridation c'est bien mais la capacité de la batterie est vraiment trop faible quand tu fais de la montagne. Et quand l'IMA décide de recharger la batterie avec le thermique alors que tu es en pleine montée, c'est franchement pénible (grosse perte de puissance).

Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.

Par contre, durant ces phases de rechargement, le moteur électrique étant en mode génératrice, il ne peut plus délivrer de puissance de traction pour assister le moteur thermique. ça signifie donc que sur les phases de rechargement, seul le moteur thermique entraine la voiture ce qui doit se ressentir nettement sur les grosses montées en montagne avec le petit 1.3L de l'Insight et de la Jazz (beaucoup moins avec le 1.5L de la CRZ).

De plus, sur la CRZ, j'ai remarqué qu'à vitesse stabilisée sur autoroute, le système IMA recharge aussi la batterie dès qu'il le peut, que ce soit dans les descentes ou sur le plat pour maintenir un niveau de charge optimum (l'assistance électrique se déclenchant et consommant donc de l'énergie dans les faux plats et les montées) et ce, sans que le régime moteur ne bouge.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conduire "hybride"
« Réponse #59 le: 13 octobre 2011 à 15:00:41 »
Je ne suis pas tout à fait d'accord !
Quand le système IMA recharge la batterie, il le fait via le moteur électrique qui est alors en mode génératrice de courant. Ce n'est pas le moteur thermique qui génère le courant pour recharger la batterie du système hybride. Donc la puissance du moteur thermique n'est pas altérée par les phases de rechargement.

La puissance du thermique n'est pas altérée mais une partie de la puissance est bouffée par le moteur IMA pour recharger la batterie au lieu d'entraîner les roues.

C'est un peu comme quand, sur une voiture "classique" de petite cylindrée, le compresseur de la clim s'enclenche.
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