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20 septembre 2017 à 18:21:28

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Auteur Sujet: C'est quoi cette pièce dans le moteur ?  (Lu 2090 fois)

Hors ligne Flo

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C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« le: 20 septembre 2016 à 10:06:44 »
Bonjour,

Savez vous ce qu'est la pièce située sur le moteur vraisemblablement en bout de l'AAC.
Il y a comme trois ou quatres électrovannes dessus (deux fils / électrovanne).
A quoi sers-t-elle ?

Merci.

Flo.

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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #1 le: 20 septembre 2016 à 10:15:13 »
Je ne sais pas si tu as voulu poster une image pour illustrer ta question mais je ne la vois pas  ???
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #2 le: 20 septembre 2016 à 10:49:30 »
Re-

Ici :
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/958117523.htm
On voit le boitier avec les électrovannes à droite des entrées d'admission, juste au dessus du moteur électrique.

Flo.

 :police: zztop91 : insertion photo pour l'avenir ...

« Modifié: 09 octobre 2016 à 20:47:24 par ZZtop91 »

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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #3 le: 20 septembre 2016 à 20:02:56 »
Çà ne serait pas la vanne de commande du systême I-Vtec?
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #4 le: 20 septembre 2016 à 20:53:48 »
Tiens je ne savais pas que c'était le même moteur pour la jazz et l'insight. Je mourrais moins con  :crazy:
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #5 le: 20 septembre 2016 à 23:06:58 »
Je pensais à la commande de distribution variable, mais sur notre moteur nissan c'est juste une électrovanne proportionnelle qui envoie plus ou moins d'huile pour décaler l'AAC d'admission.
Là c'est ce nombre d'électrovanne que je ne comprend pas.
Ca à l'air lié au bout d'AAC mais j'en suis vraiment pas sûr, faudrait un éclaté moteur pour voir sur quoi c'est monté.

Merci.

Flo.

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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #6 le: 21 septembre 2016 à 18:30:17 »
Sur l'Insight et la Jazz les soupapes se ferment pour pouvoir rouler à l'électrique, et lors du démarrage, c'est certainement la raison pour laquelle il y a toutes ces électrovannes.
« Modifié: 21 septembre 2016 à 18:32:44 par Uranus »
Honda Insight Executive 21/10/2009...
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #7 le: 09 octobre 2016 à 10:38:05 »
En effet fort probable. Du coup ils agissent sur quoi sur la coupure d'alimentation en huile du déphaseur par ces électrovannes ?
E effet sur ce moteur il a une phase économique avec un certain calage de l'AAC et une phase ou il est capable de fermer totalement les soupapes pour éviter les pertes par pompage.

Merci.

Flo.

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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #8 le: 09 octobre 2016 à 12:55:55 »
Tiens, j'aurais pensé qu'en électrique, le moteur thermique était débrayé.
A première vue, ça serait plus efficace que de fermer les soupapes, car les pistons doivent quand même comprimer l'air qui était dans les cylindres au moment de la fermeture des cylindres au point mort bas, et créer de la dépression dans ceux qui étaient vides, pour les soupapes qui se sont fermées au point mort haut.
Sans compter tous les frottements mécaniques.

Plus j'y réfléchi, moins je trouve cette solution réalisable, car il faudrait des poussoirs hydrauliques ayant une course égale à celle des cames .
En fait, il y aurait moins de résistance avec toutes les soupapes ouvertes plutôt que fermées.Quand on règle les culbuteurs par exemple, si l'on veut faciliter la rotation du moteur, on dépose les bougies, ce qui équivaut à des soupapes ouvertes.
« Modifié: 09 octobre 2016 à 16:00:13 par cledyn »
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #9 le: 09 octobre 2016 à 17:05:53 »
Les ressorts de soupapes sont très fermes et nécessitent beaucoup d'énergie pour être compressés. Cette énergie est perdue, à peine restituée à leur détente.
Les soupapes ouvertes provoqueraient un flux très important d'air, de l'énergie à fournir pour rien.
Soupapes fermées le piston comprime l'air mais là tout est bien fait pour profiter de la décompression et les frottements sont très réduits, très peu de pertes.
Désaccoupler est plus complexe et coûteux, l'enjeu n'est pas forcément intéressant pour une petite hybridation (10kW/65kW).
« Modifié: 09 octobre 2016 à 17:11:42 par Chrisfer »
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Hors ligne cledyn

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Re : Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #10 le: 09 octobre 2016 à 18:35:51 »
Les ressorts de soupapes sont très fermes et nécessitent beaucoup d'énergie pour être compressés. Cette énergie est perdue, à peine restituée à leur détente.

Quand on tourne un moteur à la main, c'est de loin la compression dans les cylindres qui offre la plus grande résistance. Il suffit de déposer les bougies pour s'en rendre compte.

Les soupapes ouvertes provoqueraient un flux très important d'air, de l'énergie à fournir pour rien.

 Déplacer de l'air sans qu'il y ait compression n'est pas très énergivore. Il y a juste la perte de charge générée dans le conduit d'admission à vaincre. L'échauffement est quasi nul, alors que c'est loin d'être le cas quand on comprime de l'air.
Or cet échauffement est le résultat d'une énergie consommée.


Soupapes fermées le piston comprime l'air mais là tout est bien fait pour profiter de la décompression et les frottements sont très réduits, très peu de pertes.


Pas convaincu pour les raisons exposées plus haut



Désaccoupler est plus complexe et coûteux, l'enjeu n'est pas forcément intéressant pour une petite hybridation (10kW/65kW).

A moins d'une chaine cinématique spéciale ,il n'y a rien de plus simple de désaccoupler en utilisant l'embrayage.
« Modifié: 09 octobre 2016 à 22:56:29 par cledyn »
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #11 le: 09 octobre 2016 à 23:54:41 »
En farfouillant un peu sur le net, j'ai réussi à trouver quelques explications sur le fonctionnement de l'insight, mais c'est quand même assez peu détaillé. Même l'Argus qui est quand même un journal assez technique et destiné aux pros ne s'étend guère sur le sujet.
D'apres ce que j'ai pu trouver,les 2 moteurs (thermique et électrique) sont montés solidaires sur un même axe, sans embrayage entre les 2. On ne peut donc pas les désolidariser.
 Quand l'auto est en électrique, il est indiqué que le fonctionnement des soupapes est neutralisé
J'en déduit donc qu'elles ne bougent plus, mais pas qu'elles sont fermées. Pour les raisons que j'ai expliqué précédemment, il me semblerait logique qu'elles soient plutôt bloquées ouvertes.

Voili voilou. Mais il serait intéressant d'avoir le fonctionnement exact de ce groupe. Si un connaisseur de l'insight passe par la ...
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Hors ligne Chrisfer

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Re : Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #12 le: 10 octobre 2016 à 07:07:49 »
Quand l'auto est en électrique, il est indiqué que le fonctionnement des soupapes est neutralisé
J'en déduit donc qu'elles ne bougent plus, mais pas qu'elles sont fermées. Pour les raisons que j'ai expliqué précédemment, il me semblerait logique qu'elles soient plutôt bloquées ouvertes.
Heureusement qu'elles sont fermées pour diminuer au mieux les pertes !  :uglystupid:
Voir page 3, chapitre 8, brochure Honda  : http://www.groupe-courtois.fr/wp-content/uploads/brochures/honda/Insight.pdf
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Re : C'est quoi cette pièce dans le moteur ?
« Réponse #13 le: 10 octobre 2016 à 11:30:35 »
Soupapes fermées pour ne pas avoir de pertes par "pompage" notamment en roue-libre: le pompage produit le frein moteur or, sur une hybride, on ne veut pas de frein mais de la conservation des énergies!


Citation de: Auto Innovations.com
Associé à l’assistance électrique IMA, le moteur i-VTEC active une distribution des soupapes en trois phases (bas régime, haut régime et ralenti). Pour rappel, le système i-VTEC est composé d’une distribution variable et d’un contrôle électronique de la levée et du temps d’ouverture des soupapes.

Le moteur i-VTEC à trois phases utilise trois voies hydrauliques pour accoupler et désaccoupler les groupes de cinq culbuteurs ce qui, selon les conditions de conduite, autorise trois phases de commande de la distribution des soupapes. En phase de décélération ou à basse vitesse stabilisée, la combustion est interrompue et les soupapes restent fermées. Lors de la décélération, les pertes par pompage sont ainsi réduites, ce qui améliore de près de 10% la récupération de l’énergie du freinage par rapport au modèle actuel. Un autre effort a aussi été porté pour la réduction des frictions : utilisation de pistons en aluminium moulé (ce matériau possède un faible coefficient de dilatation thermique, ce qui diminue les frictions à haute température), de segments ionisés ou d’un traitement permettant d’obtenir une surface plus lisse pour les parois de cylindres.


C'est encore plus complexe en image!  :buck2:
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