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24 avril 2024 à 17:17:25

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Auteur Sujet: Questionnement achat JAZZ  (Lu 11812 fois)

Hors ligne totorade

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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #60 le: 14 juin 2022 à 20:21:44 »
sujet déjà maintes fois évoqué

que le ressenti soit différent c'est logique et heureux mais qu'il y ai des différences de réglages sur un même modèle me laisse circonspect voir dubitatif !

Oui moi aussi. Je me souviens qu'avec la voiture d'essai j'avais déjà trouvé que dans les embouteillages, avec la circulation en accordéon, ça n'allait pas du tout. J'avais fini par le désactiver. Je n'ai pas l'impression d'avoir un comportement différent avec ma Jazz dans ce cas de figure là.
Sur autoroute je ne sais pas car tout était nouveau, et mon essai principal était surtout de savoir comment se comportait la Jazz en monté forte et prolongée juste après un péage. Je ne suis pas appesanti sur le régulateur ce jour-là

Voilà par exemple quelque chose qu'on ne peut pas dire avec la Jazz (le commentaire des premières secondes)
https://youtu.be/eTmC-OWBUxI?t=228
« Modifié: 14 juin 2022 à 20:27:45 par totorade »
Jazz 4-version 2020 exclusive blanche de base depuis le 24 août 2021 - à ce jour toujours très satisfait - sauf le régulateur adaptatif trop rustre et brutal, limite parfois dangereux pour celui qui suit

Hors ligne khannouna

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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #61 le: 14 juin 2022 à 21:16:27 »
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout
Je me suis déjà souvent étendu sur ce point là, mais pour répondre à khannouna le régulateur adaptatif ne fonctionne correctement que dans une circulation fluide, ou la voiture devant ne change pas, ou quasiment pas sa vitesse. Dans l'idéal s'il n'y a pas de voiture devant... Donc tous les autres cas, la Jazz sur-réagit en freinant comme un conducteur débutant, souvent trop fort et bien trop loin de la voiture devant pour être compréhensible.

La notice dit d'ailleurs qu'il ne doit pas être utilisé notamment dans la circulation en accordéon. En fait c'est pas tant le fait de l'accordéon que le fait qu'il n'aime pas que la voiture devant freine, ou simplement ralentit autrement qu'en extrême douceur. La réaction de la Jazz est disproportionnée et fébrile dans ces cas là.
Il vaut mieux éviter de l'utiliser si une voiture suit car ce freinage intempestif est dangereux.

Des vidéos que j'ai pu voir, la Yaris se comporte d'une façon largement plus douce et naturelle.

et ducoup ça ne se règle pas dans les paramètres ? la vivacité du freinage du régulateur adaptatif?
« Modifié: 14 juin 2022 à 21:21:00 par khannouna »

Hors ligne totorade

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Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #62 le: 14 juin 2022 à 22:15:21 »
et ducoup ça ne se règle pas dans les paramètres ? la vivacité du freinage du régulateur adaptatif?

Malheureusement non. Comme il a été évoqué un peu plus haut, la Jazz 4 innove en troquant l'habituel ensemble radar + caméra par une caméra seule. À définition améliorée, probablement à technologie différente, mais la Jazz 4 et les modèles Honda suivants n'ont plus de radar.
Je suspecte que ce système, très probablement moins onéreux à la fabrication, n'est pas capable de fournir une information de distance aussi précise, fiable ou aussi rapidement qu'avec l'ensemble habituel radar + caméra.
Par soucis évident de sécurité Honda aurait en conséquence préféré faire freiner de façon si intempestive et sans tarder. C'est juste une hypothèse de ma part.
Je m'appuie aussi sur le fait que si ce système à caméra unique était si bien que ça, les autres marques, souvent plus promptes que Honda à adopter les nouvelles technologies électroniques ou informatiques, l'aurait aussi adopté.
Toyota a le classique système radar + caméra

Enfin peu importe la raison, tu as des avis différents, souvent divergents sur ce point particulier.
Tu peux aussi consulter ce forum anglais et là aussi les avis sont souvent contraires. Certains encensent, d'autres font les mêmes remarques que moi, avec des mots parfois différents mais au final expriment la même chose.
https://clubjazz.org/forum/index.php?PHPSESSID=c95e754ea9cdf7c4ca998c82bf2552cd&topic=13680.0

Je focalise sur ce point mais pour le reste la Jazz est excellente. Si tu n'as pas l'utilité d'un régulateur de vitesse, ce point est sans importance. je précise qu'il n'est pas possible d'avoir un fonctionnement en régulateur de vitesse simple. C'est soit adaptatif, soit rien
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Hors ligne Evinrude

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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #63 le: 14 juin 2022 à 23:27:41 »
Je ne fais absolument pas un usage particulier du régulateur adaptatif.
Sur autoroute j'attends juste qu'il adapte la vitesse de façon moins abrupte, sans donner des coups de freins à toute occasion peu cohérentes.
C'est tout
Je me suis déjà souvent étendu sur ce point là, mais pour répondre à khannouna le régulateur adaptatif ne fonctionne correctement que dans une circulation fluide, ou la voiture devant ne change pas, ou quasiment pas sa vitesse. Dans l'idéal s'il n'y a pas de voiture devant... Donc tous les autres cas, la Jazz sur-réagit en freinant comme un conducteur débutant, souvent trop fort et bien trop loin de la voiture devant pour être compréhensible.
La notice dit d'ailleurs qu'il ne doit pas être utilisé notamment dans la circulation en accordéon. En fait c'est pas tant le fait de l'accordéon que le fait qu'il n'aime pas que la voiture devant freine, ou simplement ralentit autrement qu'en extrême douceur.
C'est ce que je disais : tu l'utilises de manière particulière, déconseillée dans le manuel.
Tu l'utilises même dans les bouchons !!!     http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

Hors ligne totorade

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Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #64 le: 15 juin 2022 à 01:25:11 »
C'est ce que je disais : tu l'utilises de manière particulière, déconseillée dans le manuel.
Tu l'utilises même dans les bouchons !!!     http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-utilisation-avis-experiences/225/

Je vois la chose différemment. Honda implémente un dispositif, il se rend compte qu'il ne marche pas très bien dans diverses circonstances et adapte son manuel d'utilisation en ajoutant des "déconseils" d'utilisation.
Mais je persiste à dire que je ne l'utilise pas de façon particulière. D'une façon qu'il ne sait pas bien faire, là où d'autres marques ou d'autres modèles récents s'en sortent très bien, oui et c'est ça que je regrette.

Mais utiliser son régulateur adaptatif pour adapter sa vitesse à celle de la voiture qui précède, je n'appelle ça une utilisation particulière. C'est même sa fonction première il me semble. Honda précise même que son régulateur fonctionne y compris à basse vitesse, et sait faire repartir la voiture après un arrêt, ce que j'ai naïvement interprété comme voulant dire système récent, dernier cri, au top, y compris en ville ou dans les embouteillages, donc dans une situation où la vitesse devant soi varie, même jusqu'à l'arrêt complet, et pas seulement sur autoroute.
Renault appelle ça stop&go et ça fonctionne très bien, chez Peugeot ça fonctionne également très bien, d'autres appellent ça différemment, Honda appelle ça LSF mais l'idée est toujours la même, c'est que cette génération actuelle de régulateurs fonctionne jusqu'à l'arrêt complet et permet dans certaines conditions à la voiture de repartir toute seule (si arrêt de moins de 3 secondes), par opposition à des modèles plus anciens qui ne fonctionnaient qu'au delà d'une certaine vitesse et qui ne savaient pas faire repartir la voiture toute seule après un arrêt.

Honda diffuse des vidéos décrivant son régulateur adaptatif, avec éventuellement des restrictions normales et habituelles, mais n'en diffuse aucune qui mentionne par exemple que le nouveau système à base de caméra unique entraîne une régression des performances qui conduirait à ajouter de nouvelles restrictions d'utilisation pour se couvrir des rouspétances des gens. Je trouve même qu'on est à la limite de la tromperie. Enfin après c'est le rôle de la pub de faire miroiter des choses.
https://youtu.be/J34G70jUEoY

N'étant pas seul à me plaindre de ce fonctionnement (voir par exemple le lien que j'ai donné sur le forum anglais avec je ne sais plus combien de pages sur ce seul sujet), j'ai trouvé honnête de signaler à khannouna que si le régulateur adaptatif l'intéresse pour l'acquisition de sa nouvelle voiture, celui de la Jazz ne fait pas l'unanimité, c'est le moins qu'on puisse dire.
Si j'avais été prévenu de ce point avant mon propre achat, il n'est pas dit que j'aurais sauté le pas avec la Jazz car un bon régulateur adaptatif était tout en haut de ma liste de souhaits. Ou au moins j'aurais choisi en connaissance de cause en sachant par avance que je faisais une croix dessus. Si un jour je change prématurément de voiture ce régulateur aura une grosse part de responsabilité.

Après je ne cherche à convaincre personne, de même que personne ne me convaincra que le régulateur de la Jazz est une merveille au top de la technologie du moment et que c'est moi qui ne m'en sers pas comme il faut.
Tant mieux pour ceux qui n'en ont pas l'utilité ou sont très contents avec, j'aurais tellement aimé pouvoir en dire autant.
J'ai essayé diverses configurations, notamment avec 2 barres au lieu d'1 comme dans le lien que tu rappelles, pour vérifier si le comportement serait moins abrupt, mais le fonctionnement est toujours aussi brutal, ça ne me convient pas.
j'ai exprimé mon point de vue, j'en reste là
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En ligne haga

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Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #65 le: 15 juin 2022 à 01:49:33 »
Tu es une des personnes qui se plaints le lus, peut être est il mal calibré ?
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne khannouna

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Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #66 le: 15 juin 2022 à 10:22:43 »
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité..
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte

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Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #67 le: 15 juin 2022 à 10:30:24 »
Baser l'achat d'une voiture  sur ce fait (et encore un cas isolé) me semble excessif, autant l'habitabilité ou la conso me semble plus determinants
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne garfield.13

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Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #68 le: 15 juin 2022 à 10:51:16 »
Bon alors on en est où?
Jazz ou pas Jazz?  ;)
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #69 le: 15 juin 2022 à 11:20:37 »
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte
Perso, j'ai essayé et continue d'essayer de nombreux véhicules et c'est pas que l'herbe soit franchement plus verte à côté ...
Tous les régulateurs adaptatifs actuels, qu'ils utilisent un radar ou une caméra, ne voient pas au-delà du premier véhicule, aucune anticipation possible.
Et, comme tous les systèmes d'aide à la conduite, ils imposent une sécurité minimale que peu de conducteurs respectent normalement.

Si ce point est aussi critique pour toi, il vaut mieux faire un essai des deux véhicules.
Et c'est de toute manière le seul bon conseil: essayer, suffisamment longuement, avant l'achat.


Ce qu'il faudrait pour satisfaire Totorade, c'est un système IA qui est informé de la position/vitesse de tous les véhicules sur mini 500m autour de sa Jazz pour gérer sa propre allure et qui apprend de sa façon de conduire pour la répliquer.
Ça viendra mais ce n'est pas pour tout de suite.
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Questionnement achat JAZZ
« Réponse #70 le: 15 juin 2022 à 12:45:58 »
Le plus simple pour Totorade est qu'il conduise comme avant sans tout cela, son IB (Intelligence Biologique) fera bien mieux semble-t-il et de plus cela lui évitera de s'énerver... Ou il apprend à utiliser le système avec ses limitations ou il le désactive, simple, non ?
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #71 le: 15 juin 2022 à 14:45:02 »
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité... Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte
Pas d'inquiétude : PERSONNE n'utilise le régulateur comme Totorade, quelque soit son véhicule. Non pas parce qu'il n'est pas au point ou à cause du manuel mais parce que tout le monde se rend compte que c'est dangereux de l'utiliser ainsi. Ce n'est pas de la conduite autonome, voire de l'intelligence artificielle.
« Modifié: 15 juin 2022 à 14:49:18 par Evinrude »
Civic4 1,4GL bva 1990 - Civic5 coupé 1,5lsi bva 1995 - Accord6 2,0bva 2000 - Civic6 coupé 1,6sr bva 1999 - Jazz3 1,3cvt 2018 - Civic10 1,0cvt 2018 - Accord8 2,0bvm 2009

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Re : Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #72 le: 15 juin 2022 à 15:49:14 »
Pas d'inquiétude : PERSONNE n'utilise le régulateur comme Totorade, quelque soit son véhicule. Non pas parce qu'il n'est pas au point ou à cause du manuel mais parce que tout le monde se rend compte que c'est dangereux de l'utiliser ainsi. Ce n'est pas de la conduite autonome, voire de l'intelligence artificielle.

et c'est la même chose pour la plupart des gadgets électroniques (phares automatiques, essuie glaces à détection de pluie, avertissement ceinture de sécurité, parking automatique etc.) on s'en passe si facilement. Leur seul intérêt (?) est de gonfler la facture et d'augmenter les risques de pannes
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #73 le: 15 juin 2022 à 16:12:18 »
Pas d'accord pour les deux premiers !
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Re : Questionnement achat JAZZ
« Réponse #74 le: 15 juin 2022 à 16:20:37 »
étant donné que je serait tout jeune conducteur un bon régulateur adaptatif étant donné que je n'aurais pas l'habitude de conduire serait important en effet,surtout sur route rapide comme sur autoroute comme tu l'a cité..
Si la yaris est mieux sur ce point , c'est un point important a prendre en compte

Au risque de te contredire je pense au contraire qu'utiliser le régulateur adaptatif lorsque l'on ne maîtrise pas encore totalement une voiture nouvelle ou en étant jeune conducteur n'est pas très prudent.

Lorsque j'emprunte une voiture par exemple je n'utilise JAMAIS le régulateur de vitesse adaptatif.

Enfin écarter une voiture pour le seul motif du régulateur adaptatif  qui serait peut être pas si performant selon les utilisations de certains me semble aussi une hérésie.
Pour sa consommation : oui, son coffre mal dimensionné : oui, la tenue de route encore OUI mais le régulateur de vitesse adaptatif qui va servir dans le meilleur des cas 30 à 40% du  temps.....là  je dis NON.

Enfin l'utilisation du régulateur de vitesse y compris adaptatif n'est pas enseigné par l'apprentissage de la conduite par l'auto école. PREUVE s'il le fallait que ce n'est pas vital ni indispensable à la conduite. Ce n'est qu'une aide pour conducteur volontaire et expérimenté.
« Modifié: 15 juin 2022 à 16:37:52 par Italiano »
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