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19 avril 2024 à 01:51:12

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Auteur Sujet: Mode B dans une grande descente et batterie chargée à 100%  (Lu 8822 fois)

Hors ligne zouzou60

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Re : Re : Re : Mode B dans une grande descente et batterie chargée à 100%
« Réponse #15 le: 27 septembre 2020 à 20:00:20 »
Yes

J'ai eu un échange il y a qq jour sur l'entretien des VE/Hybrides
la personne se demandant si sur les Hybrides compte tenu des différents moteurs cela rendait le plus complexe l'entretient et les risques de pannes.

Sur les Jazz ou Yaris qui suppriment alternateur, démarreur, voire de vitesses et que tu rajoutes 2 moteurs électriques (fiables, le moteur électrique!), la fiabilité est plutôt en avant.

Certaines hybrides Coréennes ou Européennes gardent leurs boites double embrayage, rajoute un embrayage pour le moteur électrique, je simplifie, ceux-là me font plus peur.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Parslow

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Re : Mode B dans une grande descente et batterie chargée à 100%
« Réponse #16 le: 27 septembre 2020 à 20:01:20 »
J'arrive a rouler en hybride sans changer spécialement ma conduite.

Par rapport à une boite manuelle ?
tu étais déjà passé à un mode de conduite éco ?
Jazz 2020 e:HEV àRecevoir

Hors ligne Harry

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Mode B dans une grande descente et batterie chargée à 100%
« Réponse #17 le: 27 septembre 2020 à 20:16:23 »
Par rapport à une boite manuelle ?
tu étais déjà passé à un mode de conduite éco ?

Boite manuelle, boite auto...j'ai eu les 2 et je n'ai pas une conduite spécifique selon le type de boite.
J'ai déjà testé la conduite avec le mode ECO, aussi bien avec la BVM qu'avec la BVA, et ça n'apporte franchement pas grand chose en terme de consommation. Par contre je n'ai jamais cherché à faire de l'éco-conduite, ça me gonfle au bout de quelques kilomètres  ^-^....
« Modifié: 27 septembre 2020 à 20:46:53 par Harry »
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne Graoully

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Re : Re : Mode B dans une grande descente et batterie chargée à 100%
« Réponse #18 le: 29 juin 2023 à 13:47:03 »
J'ai expliqué maintes fois ce fonctionnement, sur ce forum et sur Caradisiac... Manifestement, il y a un blocage intellectuel si bien que j'ai renoncé sur Caradisiac: je n'y interviens plus (sur le topic Jazz 4 en tout cas).

Donc, pour éviter que des contre vérités continuent de se propager, et en faisant court:
1- quand la batterie n'est pas pleine:
- le frein moteur est électrique: via le moteur de traction qui fonctionne alors en générateur, ce frein moteur produit de l'électricité qui va recharger la batterie
- plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée; la batterie se recharge donc plus vite... mais, pour une même décélération (120->0 par exemple), on ne recharge pas plus la batterie pour autant car parallèlement le ralentissement dure moins longtemps
- quand on ne freine pas très fort à la pédale, on reste en freinage électrique (les plaquettes n'entrent en jeu que pour des freinages appuyés)
- même en B sans palettes, on peut moduler le freinage par un "filet de gaz" à la pédale d'accélérateur

2- quand la batterie est pleine:
- tout comme en batterie non pleine, le frein moteur est électrique et produit de l'électricité MAIS cette électricité ne peut plus aller dans la batterie
- là aussi, plus le ralentissement est fort, plus l'intensité du courant produit est élevée
- puisqu'il FAUT utiliser ce courant (sinon il n'y a pas de frein moteur), on l'utilise pour alimenter le générateur qui devient alors moteur
-  et comme il faut opposer une résistance mécanique à ce dernier pour qu'il puisse engloutir le courant produit, le générateur fait tourner le thermique non alimenté en essence
- donc quand la batterie est pleine, on entend le thermique qui tourne; doucement quand on ralentit doucement, plus vite quand on est en B, ou encore plus vite quand en plus on actionne la pédale de frein
- tout comme en batterie non pleine, on peut doser ce frein moteur: aux palettes sur le CRVh, en D ou en B sur la Jazz h, ou par un "filet de gaz": en fait, on joue sur l'intensité du courant produit

Le mode B n'est pas plus un freinage par le moteur thermique que le mode D: B produit plus de courant, c'est tout, et seul le niveau de charge de la batterie dira si ce courant doit lui revenir ou s'il doit être gaspillé pour faire tourner le thermique. Je dis gaspillé, car ce courant, une fois qu'il aura fait tourner le thermique (et donc produit des calories), ne pourra plus être réutilisé, alors que si on avait pu l'envoyer vers la batterie, il aurait pu servir à quelque chose par la suite. C'est sûr que si la batterie avait une capacité infinie, on n'aurait jamais besoin de faire tourner le thermique pour ralentir, mais on n'en est pas là, de loin !

Vu de l'utilisateur c'est totalement transparent: que le courant issu du frein moteur aille dans la batterie ou serve à faire tourner le thermique, la décélération est la même et reste parfaitement dosable. Seul le bruit du thermique qui tourne permet de savoir où va le courant.

Tout ça paraîtra très compliqué alors qu'en fait c'est très simple: nul besoin de pignons mobiles, de crabotages ou d'embrayages pour faire ça: le thermique et le générateur sont couplés mécaniquement en permanence tout au long de la vie de la voiture; idem pour les roues et le moteur de traction (même en mode thermique pur). Seul les signaux de commande des machines électriques varient (en phase) pour déterminer la grandeur et le sens du couple (moteur ou générateur).

Dernière remarque: certains veulent que en B le frein moteur soit fait directement par le thermique, comme sur un vh classique (donc que le système passe en mode thermique pur, par collage de l'embrayage entre thermique et roues).
Non ! ce mode équivaut à une 6ème sur une BV classique, et là le frein moteur serait du pipi de chat ! Le frein moteur, sur les systèmes hybrides Honda récents, est uniquement électrique, par utilisation du courant produit par le moteur de traction qui, je le répète, va soit dans la batterie, soit dans le générateur pour faire tourner le moteur thermique.
 
Voilà, c'est dit, c'est pas si court que voulu, mais je n'y reviendrai plus !

Merci beaucoup moustache. L'explication est très claire. Toyota et Honda ont pensé à tout, alors qu'en 2023, on voit que les propriétaires de véhicule e-tech (Renault, Dacia) galèrent car plus de frein moteur quand la batterie est pleine. Et je ne parle pas de fiabilité. Je me demande comment on peut encore acheter des voitures qui ne sont pas japonaises ou coréennes ? Les constructeurs européens sont en dessous de tout.

Hors ligne ElPapyo

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Merci beaucoup moustache. L'explication est très claire. Toyota et Honda ont pensé à tout, alors qu'en 2023, on voit que les propriétaires de véhicule e-tech (Renault, Dacia) galèrent car plus de frein moteur quand la batterie est pleine. Et je ne parle pas de fiabilité. Je me demande comment on peut encore acheter des voitures qui ne sont pas japonaises ou coréennes ? Les constructeurs européens sont en dessous de tout.
Alors je ne parle pas non plus de fiabilité :2funny:

Il y a une mise a jour logicielle pour les e-tech (D40), disponible depuis des mois, qui résoudrait au moins partiellement des soucis de comportement en montée/descente, dont le frein moteur.
Une explication de la reprogrammation pour le comportement en montée https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech

Cependant, pas de politique de mise a jour généralisé : soit le client en fait la demande, soit le concessionnaire est suffisamment informé et le propose/le fait, ce qui fait qu'il y a encore pas mal de voiture dans la nature non mise a jour. L'acheteur est souvent béta-testeur avec les constructeurs européens.

Hors ligne MousS'

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Alors je ne parle pas non plus de fiabilité :2funny:

Il y a une mise a jour logicielle pour les e-tech (D40), disponible depuis des mois, qui résoudrait au moins partiellement des soucis de comportement en montée/descente, dont le frein moteur.
Une explication de la reprogrammation pour le comportement en montée https://www.automobile-magazine.fr/voitures-hybrides/article/34058-pertes-de-puissance-en-cote-sur-clio-captur-et-arkana-renault-va-mettre-a-jour-son-systeme-e-tech

Cependant, pas de politique de mise a jour généralisé : soit le client en fait la demande, soit le concessionnaire est suffisamment informé et le propose/le fait, ce qui fait qu'il y a encore pas mal de voiture dans la nature non mise a jour. L'acheteur est souvent béta-testeur avec les constructeurs européens.

Et encore concernant Renault on se réfère à un constructeur multi vainqueur en F1 et qui se targue d'appliquer son expérience en F1 sur ses véhicules de série.
J'imagine même pas si ce genre d'avanie arrivait tout le temps à tel ou tel pilote à xxx km/h sur sa monoplace!
...
Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

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Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.

avec ce qu'ils gagnent, ils peuvent bien !
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne MousS'

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avec ce qu'ils gagnent, ils peuvent bien !

Si c'était du mécénat ça se saurait!
Et pourtant je l'aimais Senna!

C'est à son décès que j'ai commencé à ne plus suivre la F1 que de loin.
A l'époque moi et mon père l'avions croisé, salué puis suivi quelques kilomètres dans le Gers après une journée sur le circuit de Nogaro (Paul-Armagnac) où il était venu.
C'était quelques jours avant son tragique sécès.
Inutile de te dire que la Renault 21 2L Turbo suivant la  Honda Nsx de Ayrton Senna, sur les routes du gers c'est un grand moment de vie.
Mon père avait l'avantage du terrain qu'il arpentait régulièrement dans le cadre de ses déplacements de travail et Senna avait l'avantage d'être Senna  :)

« Modifié: 30 juin 2023 à 12:50:37 par MousS' »
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Hors ligne nadar

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Si c'était du mécénat ça se saurait!
Et pourtant je l'aimais Senna!

Senna pas vrai ! ?
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Senna pas vrai ! ?

Si, il était venu  faire un tour dans le Gers sur ce circuit où il passait parfois pour le fun.
Nous y étions en - déjà - fanas de la marque Honda et de la Nsx et de Senna.
Souvenir d'un temps pas si lointain...29 ans, une paille!
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Au passage les pilotes de F1 sont les premiers béta-testeurs.
Un pilote de F1 est payé entre autre pour tester.
Un client de Renault, Volkswagen et autres paye pour tester.

Si on me paye pour conduire une européenne, je suis d'accord pour beta-tester.

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Un pilote de F1 est payé entre autre pour tester.
Un client de Renault, Volkswagen et autres paye pour tester.

Si on me paye pour conduire une européenne, je suis d'accord pour beta-tester.


C'est le si qui est important

Moi, même si on me paie pour tester, j'y vais pas.
Les bagnoles européennes j'ai eu ça de mai 1994 à  septembre 2006 ( 2 Alfa, 3 Peugeot, 1 Lancia) que des emmwerdes.
Depuis octobre 2007, j'ai eu une Toyota (2007/2012) et quatre Honda (2012/2023...) aucune emmwerde.
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