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19 octobre 2021 à 16:03:55

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Auteur Sujet: La new Jazz à toto  (Lu 22625 fois)

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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #165 le: 24 septembre 2021 à 14:40:55 »
Pour info le régulateur adaptatif est une option sur la Clio Hybride à 900 € !



Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #166 le: 24 septembre 2021 à 14:43:58 »
Oui. Je n'avais pas vu à l'époque que c'était une option. C'est pour ça que j'avais éliminé la Clio. Mais avec le recul, le régulateur adaptatif + la possibilité de caméra 360 + stationnement automatique, j'aurais été la voir de plus près et l'essayer
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Re : Re : La new Jazz à toto
« Réponse #167 le: 24 septembre 2021 à 14:48:19 »
Pour le remplacement de mon ancienne voiture j'avais placé le régulateur adaptatif tout en haut de mon cahier des charges. C'est pour ça que j'ai éliminé plusieurs voitures de ma liste de choix lorsqu'elles n'en possédaient pas. Et c'est pour ça que je reviens souvent sur ma déception concernant son fonctionnement très décevant sur ma Jazz.
Je suis déçu car je sens bien que mon exigence était fondée, et je ne dispose sur ma jazz que d'un produit rustique qui ne me permet pas de l'utiliser comme prévu.
Je suis d'autant plus déçu que le concessionnaire que je suis allé voir hier (pour une autre raison) m'a dit qu'il a été en vacances au Havre et qu'il a fait tout le trajet sur sa HRV avec le régulateur adaptatif enclenché, et que ça avait été formidable

Je l'utilise beaucoup et j'ai l'impression que c'est plus moi qui m'adapte, que le régulateur...
Je n'ira pas jusqu'à dire qu'il est "très décevant", mais il est parfois déconcertant.

Pour aller plus loin, un article de Korii expose par exemple que pour l'intelligence artificielle d'une voiture autonome, un vélo qui est masqué momentanément par une camionnette est un vélo qui a cessé d'exister.

Les systèmes soit disant adaptatifs et/ou intelligents font de la reconnaissance d'image et comparent les objets reconnus avec les images mémorisées, puis vont chercher ce qu'il y a lieu de faire dans leurs apprentissages.

C'est d'ailleurs ce qui a occasionné l'accident mortel d'une voiture autonome Uber : face à une piétonne poussant son vélo, le système n'a pas su décider s'il était en présence d'un piéton ou d'un vélo, et n'a donc pris... aucune décision!

Les premiers régulateurs adaptatifs se basaient sur une mesure de distance prise par un radar.
Honda a choisi comme capteur unique une caméra grand angle qui assure une double fonction :
-de mesure des distances (Honda reste muet sur le procédé)
-de reconnaissance des "objets" par analyse d'image.

Ce n'est pas forcément un mauvais procédé en soi, ça dépend de la qualité des apprentissages et de la puissance de traitement des images produites par la caméra  ;)   

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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #168 le: 24 septembre 2021 à 15:47:42 »
Tout à fait Garfield
Quand il s'agit de sécurité je suis certain que les constructeurs ne font pas des économies à la légère. Il est probable que ce nouveau système a du potentiel. Mais comme je le dis auparavant la section ACC me semble probablement un peu trop novatrice mais surtout brute de décoffrage.

En l'état l'ACC de ma Jazz me déçoit. Il fait bien le taff sur autoroute en conduite facile, c'est à dire quand il ne se passe rien de spécial devant soi et que la vitesse est assez constante. Et encore même là au lieu de laisser mourir la vitesse ou d'accélérer gentiment quand il y a besoin il trouve moyen de passer son temps à accélérer et freiner comme si on lui disait : attention hein, tu dois laisser 120m à +/- 1 m près

Les réactions du système manquent de nuance. Soit la voiture devant roule à allure constante ou en accélération et là le comportement est globalement correct, soit elle ralentit ne serait-ce qu'un peu et très provisoirement  et le système plante alors des coups de frein sans arrêt, même à trop longue distance.
Je ne parle même pas des cas où le système ne fait aucune différence entre une voiture devant soi dans la même file ou dans une file voisine mais avec un tout petit bout qui dépasse où là effectivement on peut parler d'intelligence artificielle à améliorer pour faire prendre au système la meilleure décision

Au final le choix prudent de faire freiner à tout bout de champ n'est pas un élément de sécurité car le comportement surprend aussi celui qui nous suit. Combien de fois je me suis pris des appels de phares parce que l'adaptateur me freinait de façon carrément intempestive, que ce soit sur autoroute, petites routes, ou en ville.

Pourtant Honda vend bien son système comme utilisable partout même en ville "permet à la voiture de suivre la vitesse de la circulation dans les embouteillages (suivi automatique à faible vitesse)" or dans ce contexte c'est pour moi inutilisable. Techniquement oui ça fonctionne mais on conduit alors comme si on était encore à l'autoécole, à freiner  pour un oui pour un non, à laisser la voiture devant prendre une certaine avance avant de se décider à s'ébrouer, trop vite pour rattraper la distance, puis freiner fort arrivé trop près, etc.

https://hondanews.eu/fr/fr/cars/media/pressreleases/298260/nouvelle-honda-jazz-un-ensemble-de-securite-exhaustif-incluant-un-nouveau-systeme-dairbag-central-av
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #169 le: 24 septembre 2021 à 15:54:52 »
En ville je ne m'y risquerai pas!
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Re : Re : La new Jazz à toto
« Réponse #170 le: 24 septembre 2021 à 16:09:24 »
En ville je ne m'y risquerai pas!

Je l'ai fait une première fois avec la voiture de test du concessionnaire, quand j'ai trouvé les embouteillages sur le chemin du retour, je l'ai désactivé au bout de quelques minutes
J'ai retenté ma chance hier après-midi avec la ferme volonté de m'adapter, pensant qu'avec l'expérience acquise j'aurais un meilleur comportement. J'ai abandonné à nouveau  ;D

En fait au début de mes recherches, je m'attendais à un comportement comme celui-ci https://youtu.be/gGkArlZLmCU
On voit bien dans cette vidéo que tout se passe en douceur, sans comportement erratique
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #171 le: 24 septembre 2021 à 22:02:20 »
Je viens de vérifier pour la jazz3 et c'est caméra + laser.
- Caméra pour freinage d'urgence et franchissement de ligne.
- Laser pour régulateur de vitesse

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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #172 le: 24 septembre 2021 à 22:18:29 »
Oui la Jazz 3 a le système classique. C'est à partir de la Jazz 4 qu'ils ont changé la caméra et qu'ils s'appuient désormais aussi sur elle pour le régulateur
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #173 le: 09 octobre 2021 à 11:49:51 »
Je dois avouer que j'ai un problème avec ma Jazz 4

J'ai plaisir à la conduire, trop plaisir, et du coup moi qui comptais faire des économies d'essence par rapport à mon ancien véhicule je crains de passer à côté de cet objectif   ^-^

Pour pinailler et être franc jusqu'au bout je confirme que j'aurais aimé un fauteuil un poil plus moelleux. J'essaierai le coussin que j'ai mis au siège passagère destiné à la base à la rehausser un peu.
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #174 le: 09 octobre 2021 à 11:58:16 »
Pour tout te dire totorade je trouve aussi le siège conducteur un poil trop ferme et un réglage lombaire ne serait pas superflu.

Quant au plaisir de conduire il est indubitable et il apprend à  rester zen car le vrombissement quand on taquine l'accélérateur incite à  moderer nos ardeurs.

Moi j'ai fait un calcul :

Mon ancienne Fiat 500 x consommait 5,6 litres /100 x prix du litre de gazole .

Versus

La Jazz 4 boit 4 litres/100 x prix du litre de SP98 ou 4,3 l/100 x prix du SP95 E10

Résultat je suis largement gagnant.


 
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #175 le: 09 octobre 2021 à 12:24:16 »
Avec mon Scenic j'étais à environ 8l/100 en moyenne, tous types de mes trajets confondus, en ville comme sur autoroute. Il n'y a que sur des routes types 80/90 où je consommais moins mais mes usages habituels sont soit la ville et abords proches soit l'autoroute et l'un comme l'autre je tournais à ce genre de valeurs. J'ai quasiment pas de routes à 80/90 dans mes parcours.

En usage courant je fais souvent des petits parcours: Je vais chez ma mère où je reste un moment, de là je repars faire des courses à Ikea Leroy Merlin ou autre, je vais voir la famille ou des amis dans la ville voisine etc. Ce sont donc généralement des parcours urbains ou proches. ça tombe bien la Jazz est une citadine à la base...
Avec ce type de parcours j'ai l'impression de tourner pour l'instant en saison chaude dans les 4 à 4,3 l/100 sachant que je conduis calmement.
Je n'ai pas encore essayé le SP98. Je ferai mon prochain plein avec

Les quelques fois où je me rends à Genève je consomme évidemment plus si je prends l'autoroute surtout que je suis quasiment toujours au maximum de la vitesse autorisée (j'ai trop souvent l'impression de me traîner c'est infernal).
J'ai beaucoup aimé mon dernier trajet de retour via les routes de l'intérieur malgré 1h de plus de trajet, et j'y ai beaucoup gagné en carburant (trajet plus court et consommation moindre) et péages. Toutefois on va arriver dans la saison où  je ne choisirai pas la route montagneuse
« Modifié: 09 octobre 2021 à 12:26:51 par totorade »
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #176 le: 09 octobre 2021 à 13:15:20 »
8 litres....donc tu es quasiment entre 40 et 50 % d'economies
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Re : Re : La new Jazz à toto
« Réponse #177 le: 09 octobre 2021 à 22:46:54 »
8 litres....donc tu es quasiment entre 40 et 50 % d'economies

En ville oui c'est clair. c'est un bon 50%, sans compter un agrément de conduite sans commune mesure, des démarrages aux stop ou feux rouges sans faille. Par contre je n'ai pas encore bien en tête l'encombrement pour les manœuvres, notamment les deux coins avant. Je n'ai pas eu à faire de créneau délicat encore, il va falloir que je m'entraîne avant. C'est là où les caméras 360 manquent.

J'ai remarqué que les bordures de trottoirs n'étaient pas détectés par les capteurs ultrasons avant (derrière je ne sais pas). J'espère toutefois que ceux qui pourraient être assez hauts pour frotter sous la calandre sont détectés. J'ai prévu de diagnostiquer ça un de ces jours

Je ne me plains pas des fausses réponses des automatismes d'alerte. ça m'arrive rarement et je vis avec sans problème. J'ai des petits bips très occasionnellement et je n'ai à ce jour eu qu'une fois ou deux un bref et léger coup de frein (hors régulateur adaptatif). Rien de rédhibitoire

Ah un truc. J'ai eu à transporter une cariole de jardin. En premier je l'avais mise dans le coffre, siège arrières rabattus. J'ai été très surpris de ce que la voiture me semblait bruyante derrière moi au point que je me suis retourné à plusieurs reprises pour vérifier si la coffre était bien fermé.
Après usage je l'ai à nouveau transportée mais cette fois derrière moi en relevant un magic seat (j'ai mis la photo plus haut) et là encore je trouvais ma voiture bruyante (mais moins), comme si le bruit venait cette fois de dessous la voiture. Je n'ai pas fait le rapprochement sur le moment. C'est quand j'ai déchargé la cariole et remis le siège arrière en place que j'ai réalisé.
Il n'y a rien d'exceptionnel dans ces constations sonores, si ce n'est que je n'aurais pas pensé que les sièges arrières contribuent autant à l'insonorisation générale
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Re : La new Jazz à toto
« Réponse #178 le: 09 octobre 2021 à 22:58:16 »
"les bordures de trottoirs n'étaient pas détectés par les capteurs ultrasons"

Non, ça ne les détectent pas ni à l'avant ni à l'arrière !
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Re : Re : Re : La new Jazz à toto
« Réponse #179 le: 10 octobre 2021 à 13:44:06 »
Les premiers régulateurs adaptatifs se basaient sur une mesure de distance prise par un radar.
Honda a choisi comme capteur unique une caméra grand angle qui assure une double fonction :
-de mesure des distances (Honda reste muet sur le procédé)
-de reconnaissance des "objets" par analyse d'image.

Ce n'est pas forcément un mauvais procédé en soi, ça dépend de la qualité des apprentissages et de la puissance de traitement des images produites par la caméra


Je subodore qu'Honda intègre une solution OEM Mobileye.

J'avais donné quelques liens dans d'autres fils du forum, qui montrent le travail du système :
http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/logiciel-embarque-aide-questions-reponses/msg717442/#msg717442
http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/honda-jazz-2020/msg719224/#msg719224

C'est tout à la gloire du fabricant, bien entendu, mais on ne peut pas nier l'efficacité générale du système par rapport à la complexité des situations qu'il doit gérer, a fortiori dans une logique universelle.

 

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