Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

03 mai 2024 à 21:59:04

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Jazz e:HEV : premiers tours de roues  (Lu 42066 fois)

Hors ligne route66

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5620
Re : Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #90 le: 18 mars 2021 à 13:30:24 »
Je regrette qu'ils nous aient pas laissé le choix comme avec le crz de gérer nous même le couple.
pas le même genre de voiture et donc de conduite
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne Foksadure

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 161
Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #91 le: 18 mars 2021 à 15:56:44 »
Qu'est ce que cela veut dire "gérer le couple" ? Empêcher la voiture de faire un burn-out à chaque démarrage ?  :2funny:

Par définition, le couple est normalement constant sur un moteur électrique.

Honda à peut-être introduit une petite progressivité pour justement épargner la motricité, les pneumatiques avant et accessoirement rendre la voiture conduisible en ville ou par temps de pluie.

J'avoue que pour du porte à porte (urbain ?), vouloir maximiser les accélérations et ne pas privilégier douceur et progressivité me semble être contradictoire.
Mais ce n'est que mon avis.
« Modifié: 18 mars 2021 à 15:59:05 par Foksadure »

En ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49417
    • Au Delà des Regards
Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #92 le: 18 mars 2021 à 16:26:37 »
Essaye un CR-Z et tu comprendras : la gestion du couple porte entre-autre sur celui du thermique car tu gères avec une BM 6 vitesses et tu peux passer de "Normal" à "Sport" (j'oublie le mode ridicule "Econ")  ;)
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne darkinluv

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 586
Re : Re : Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #93 le: 18 mars 2021 à 17:17:17 »
pas le même genre de voiture et donc de conduite

Tu compares la Yaris et la Clio à quoi? Je parle de sensibilité de la pédale d'accélérateur et de sa réponse,en gros sur un thermique l'ouverture du papillon,ici en électrique c'est pareil ils ont fait une réponse à l'accélération avec un temps de latence long comparé à ce que je connais.

Ce n'est pas vouloir conduire comme Fangio de dire qu'une pédale qui retransmet une sensation directe avec le moteur est qd même nettement plus agréable,ça participe au fait de faire corps avec sa monture,l'exemple parfait est ici la civic fk2 type R malgré la latence (réduite) du turbo le moindre effleurement de l'accélérateur se retransmet en accélération.
Ce que j'ai retrouvé sur la Clio et la yaris
Historique:Civic EG9,Civic Ed7,Civic Ma9,Jazz Gg2
Montures actuelles:PCX 125,Civic FK2 typeR et bientot un FRV 2.0

Hors ligne route66

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5620
Re : Re : Re : Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #94 le: 18 mars 2021 à 18:19:11 »
Tu compares la Yaris et la Clio à quoi? Je parle de sensibilité de la pédale d'accélérateur et de sa réponse,en gros sur un thermique l'ouverture du papillon,ici en électrique c'est pareil ils ont fait une réponse à l'accélération avec un temps de latence long comparé à ce que je connais.

Ce n'est pas vouloir conduire comme Fangio de dire qu'une pédale qui retransmet une sensation directe avec le moteur est qd même nettement plus agréable,ça participe au fait de faire corps avec sa monture,l'exemple parfait est ici la civic fk2 type R malgré la latence (réduite) du turbo le moindre effleurement de l'accélérateur se retransmet en accélération.
Ce que j'ai retrouvé sur la Clio et la yaris
je parlais jazz>crz
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

Hors ligne Foksadure

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 161
Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #95 le: 20 mars 2021 à 09:53:56 »
Essaye un CR-Z et tu comprendras : la gestion du couple porte entre-autre sur celui du thermique car tu gères avec une BM 6 vitesses

Citer
Le moteur électrique fournit 14 chevaux à 1500 tours/78,5 Nm à 1000 tours

Donc si je ne m'abuse, le CR-Z est une voiture thermique BM 6 avec un petit moteur électrique d'appoint, qui dispose de plusieurs mode influençant la courbe de couple (combinaison des deux) ?

On est d'accord que cela n'a rien à voir avec la Jazz e:HEV, qui est motorisée par son moteur électrique, sauf au delà de 70km/h où le thermque est embrayé (avec quelques épisodes EV/regen occasionnels).
Autrement dit, sur la Jazz 4, le couple (i.e. la capacité d'accélération et de mettre une masse en mouvement) n'est jamais que celui de ce moteur électrique.

Et il est donc modulé entre le mode SPORT normal et le mode ECON, même si perso je ne perçoit pas de différence sur le 0-30km/h ou 0-50km/h entre deux ralentisseurs.  :P

Il n'y aucune liaison entre les commandes et le moteur depuis longtemps sur les véhicules, même thermiques, je pense qu'il faut faire son deuil de cette impression. Honda joue sur ce sentiment avec la simulation de variation du régime moteur quand on accélère, pour ne pas perturber sa clientèle, alors qu'on perçoit bien qu'il n'y a aucune corrélation entre l'accélération, la vitesse et le régime moteur, contrairement à une Clio e-Tech j'imagine.

Hors ligne MousS'

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5764
  • Faites l'humour pas la guerre
    • sylkmouv.io
Re : Re : Re : Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #96 le: 20 mars 2021 à 17:35:37 »
Tu compares la Yaris et la Clio à quoi? Je parle de sensibilité de la pédale d'accélérateur et de sa réponse,en gros sur un thermique l'ouverture du papillon,ici en électrique c'est pareil ils ont fait une réponse à l'accélération avec un temps de latence long comparé à ce que je connais.

Ce n'est pas vouloir conduire comme Fangio de dire qu'une pédale qui retransmet une sensation directe avec le moteur est qd même nettement plus agréable,ça participe au fait de faire corps avec sa monture,l'exemple parfait est ici la civic fk2 type R malgré la latence (réduite) du turbo le moindre effleurement de l'accélérateur se retransmet en accélération.
Ce que j'ai retrouvé sur la Clio et la yaris

Mis à part la Jazz e:HEV, je n'ai conduit aucune des autres.
Je manque donc d'éléments tangibles pour étayer tel ou tel ressenti.
Tout au plus puis-je écrire que le ressenti que j'ai avec la Jazz me fait penser à celui de certaines électriques.
Quand elles sont conduites à la cool en dosant les accélérations et en jouant l'éco conduite et l'anticipation, lever de pied à la décélération et usage du - faible - frein régénératif et du mode B.
Par contre sur ce coup là ça vaut vraiment pas les dosages aux petits oignons des Leaf 40, Ioniq 28 et 38 ou Honda e (mais là on est pas du tout sur les mêmes prestations, c'est juste histoire de situer le niveau).
Précédemment sur la Planète Honda:*INSIGHT II hybrid IMA Cvt (2012/16) *CIVIC IX 1.8 i-VTEC Bvm (2016/18) *JAZZ III 1.3 i-VTEC Cvt (2018 /20)

Et depuis juin 2020 -> JAZZ IV 1.5 e:HEV( 73000 km au 15 avril 2024)

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1966
Re : Centralisation des essais Jazz 4/2020
« Réponse #97 le: 19 avril 2021 à 08:02:29 »
Hello, un nouvel essai de Jazz IV!
Je suis allé samedi dernier chez le CC, Japazur désormais installé dans de nouveaux locaux à Camp Major (avant Aubagne).
Le nouveau "village automobile" regroupe sous le même toit Opel, Honda, Mazda et Susuki.
Le batiment est bien conçu, des cloisons légères séparent les différentes marques, mais au besoin les surfaces doivent pouvoir être redistribuées facilement.
Je lève machinalement les yeux et aperçoit sur une mezzanine... un piano... et une Z600 orange!
Collection personnelle du patron.

La Jazz qui m'intéresse est présente dans le showroom :  une Executive (je préférerais les roues de 15 pouces), blanc nacré, pas mal du tout.
Premier examen statique: les sièges présentés comme ultra confortables, ne me paraissent pas exceptionnels???
La visibilité panoramique dans le showroom est appréciable, la position au volant me parait bonne.
On passe à l'arrière : l'installation est plus facile qu'avec la 2008, merci les portes qui ouvrent presque à angle droit!
La longueur aux jambes est excellente.
La banquette semble un peu ferme, et la place centrale est une aimable plaisanterie : y'aura pas moyen de faire voyager un ado ou un adulte là dessus.
Dommage que Honda Europe n'ait pas retenu l'accoudoir central visible sur le site Japonais???
Le coffre enfin : je repère l'emplacement de la caméra que je souhaiterais faire monter en accessoire.
La largeur et la hauteur sous tablette me semblent très correctes, la faible profondeur en revanche...
« Modifié: 19 avril 2021 à 08:33:03 par garfield.13 »
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1966
Re : Re : Centralisation des essais Jazz 4/2020
« Réponse #98 le: 19 avril 2021 à 08:32:19 »
On passe à un 1er essai sur route.
La voiture dévolue à cette tâche est une CrossStar, noire.
Installé à bord, en attendant le vendeur qui accueille de nouveaux clients, je joue avec l'affichage du "tableau de bord".
Oui c'est puéril.
Sans avoir lu la notice on se repère facilement dans les commandes au volant:
-à droite les aides à la conduite, je n'y touche pas car nous n'vons pas démarré
-à gauche les "infos" et le "divertissement".
Vient le moment de mettre en route: c'est une CrossStar donc avec accès et démarrage mains libres.
J'envoie le POWER, et le thermique se met discrètement en route.
Sélecteur sur D, la Jazz "rampe" sur le "ralenti", rien de dépaysant si on a déjà conduit automatique classique.

La mise en route est aussi douce qu'attendue, les bruits sont très contenus sur cet axe limité à 70.
Demi tour au rond point à l'entrée d'Aubagne pour "enquiller" l'autoroute, et je mets du gaz :
V TEC POWAAAA!
L'engin rétrograde aussitôt une bonne dizaine de rapports et le moteur grimpe à l'assaut de la zone rouge, bien aidé par une boite séquentielle rapide et idéalement étagée!  :uglystupid:
On s'y croirait...
Ne vous donnez pas la peine de m'expliquer, j'ai vu un gars sur Youtube qui remontait toute la transmission pour nous montrer ce qu'elle contient, et comment elle fonctionne !  ;D
Il faut croire que Honda a bien entendu les critiques de la presse européenne : patinage gna gna gna, moulinette gné gné gné...
Tu veux du moteur qui couine et des changements de vitesse à gogo? On va t'en donner, plus fort que Gran Tourismo!
L'accélération est rapide, le compteur affiche rapidement 110 et la mécanique semble vouloir continuer.
Il est temps de stabiliser l'allure.
Heureusement, le thermique retrouve son calme aussi vite qu'il avait piqué sa crise de folie.

Il est déjà temps de rentrer à la concession car les clients de tout à l'heure attendent la voiture pour partir en essai...
On a fait, quoi, 3 kilomètres?
Le vendeur a quand même le temps de me parler éco conduite et hybride.
Intéressant : Honda les forme pour faire la démo des hybrides e:HEV.
Le discours maison, c'est qu'on utilise le mode B pour forcer la régénération, par exemple à l'abord d'un rond point.
Le but c'est de recharger la batterie autant que possible pour maximiser les phases de conduite en mode EV.
Chez Toyota, entendu encore la semaine précédente : le mode B ne sert pas à forcer la régénération, seulement à augmenter le frein moteur en descente.

J'immobilise la CrossStar sur le parking et repousse le sélecteur sur P : elle se met à osciller curieusement d'avant en arrière façon dromadaire, je suppose que c'est nécessaire pour que la roue de parking présente une encoche face au verrou, mais je n'avais jamais ressenti ça avec une automatique!

Fin de la balade.
On peut pas dire que ce fût le palais du silence à 110 sur l'autoroute.
Il y a un bruit de fond diffus, mélange de bruits de roulement et de bruits d'air, sans qu'une source prenne le pas sur l'autre.
Il faut reconnaître que le thermique est très discret, accélérations mises à part.

Le confort me parait globalement très acceptable, mon ancienne Jazz II ne m'avait pas laissé un très bon souvenir avec ses suspensions trépidantes.
Enfin la visibilité avec les montants de pare brise affinés est réellement un + : avec ma 2008 il y a un angle mort terrible de 3/4 avant, particulièrement dans les virages à gauche et donc les rond-points.
Dans la Jazz, pas d'histoires : on y voit clair.

La suite plus tard car j'ai pu disposer plus longuement de l'auto pour un 2ème essai  ;)
« Modifié: 19 avril 2021 à 08:39:55 par garfield.13 »
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Re : Centralisation des essais Jazz 4/2020
« Réponse #99 le: 19 avril 2021 à 09:57:00 »
Un modérateur pourrait il transférer le msg fort intéressant de garfield.13 pour plus de lisibilité et de cohérence sur :

http://www.planete-honda.com/jazz-4-(2020-)/jazz-ehev-premiers-tours-de-roues/

Merci d'avance.
Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

En ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49417
    • Au Delà des Regards
Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #100 le: 19 avril 2021 à 10:06:23 »
Voilà  ;)
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30086
Re : Re : Centralisation des essais Jazz 4/2020
« Réponse #101 le: 19 avril 2021 à 10:58:15 »
On passe à un 1er essai sur route.

Fin de la balade.

Y a plus qu'à signer...
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Nonno01

  • Jeune PHiste
  • *
  • Messages: 48
Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #102 le: 19 avril 2021 à 12:07:12 »


Merci Garfield13 pour ton témoignage détaillé et plutôt positif. Tu fais l'effort de nous mettre dans l'ambiance et c'est assez rare  O0

Il y a ce passage (je ne sais pas citer une partie de message)

"On peut pas dire que ce fût le palais du silence à 110 sur l'autoroute.
Il y a un bruit de fond diffus, mélange de bruits de roulement et de bruits d'air, sans qu'une source prenne le pas sur l'autre"

... qui m'inquiète tout de même un peu car 110 je pensais que ça devait être confortable du point de vue insonorisation ...
Mais le moment venu je demanderai un essai pour vérifier mon ressenti de l'environnement sonore et le confort.

Merci encore
Fiesta Fun 82cv 2017 - MX5 ND ST 1,5L 2015
Golf Plus TSI 140 DSG 2007 - Volvo S40 2L 1996 - 2007

phil

  • Invité
Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #103 le: 19 avril 2021 à 12:22:36 »
Ça reste une Jazz... pas un Haut de gamme.  Toutefois c’est comparable aux autres petites polyvalentes.

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1966
Re : Re : Jazz e:HEV : premiers tours de roues
« Réponse #104 le: 19 avril 2021 à 14:43:43 »
Il y a ce passage (je ne sais pas citer une partie de message)

"On peut pas dire que ce fût le palais du silence à 110 sur l'autoroute.
Il y a un bruit de fond diffus, mélange de bruits de roulement et de bruits d'air, sans qu'une source prenne le pas sur l'autre"

... qui m'inquiète tout de même un peu car 110 je pensais que ça devait être confortable du point de vue insonorisation ...

Avec plaisir!
Le bruit, c'est un ressenti très personnel.
Un journal, je ne sais plus lequel, a relevé le niveau sonore sur autoroute dans la Jazz et la Clio eTech.
La Jazz est plus bruyante de 2 decibels, ce qui est assez important car + 3dB correspond à un bruit 2 fois plus intense.
Mais dans l'absolu :
-je n'avais pas mis la radio pour me concentrer justement sur les bruits
-l'extrème discrètion du moteur thermique fait qu'on prète plus attention à tout le reste!
-je suis repassé au même endroit avec ma Peugeot 2008 et de façon tout à fait subjective, je ne l'ai pas trouvée plus silencieuse !  ;D
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021