Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

29 mars 2024 à 02:07:44

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Honda Jazz 2020  (Lu 907118 fois)

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4530 le: 29 novembre 2020 à 17:24:47 »
 Autre chose et quelques frayeurs lors de l'arrivée:

De vieux réflexes boîte manuelle:  alors que je roulais à très faible allure j'ai mis le levier de la boite automatique sur P alors que la voiture n'était pas arrêtée....consequence : grand coup de frein et arrêt de la voiture.

J'ai évidemment vociferé :"Quel c... tu fais !" jurant de ne plus refaire.

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne turbo IHI PGMFI

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 325
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4531 le: 29 novembre 2020 à 20:10:53 »
Normalement il y a un bouton verrou pour ne pas passer en position P accidentellement non?

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4532 le: 29 novembre 2020 à 20:27:35 »
Normalement il y a un bouton verrou pour ne pas passer en position P accidentellement non?

Euh c'est une bonne question...

J'avoue que j'appuie naturellement sur le bouton de verrouillage qui se situe sur le pommeau quand je change les positions.

Quelqu'un peut il me confirmer qu'on peut passer de D à B sans déverrouillage ? Et même de D à R?

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4533 le: 29 novembre 2020 à 20:36:23 »
On peut passer de B à D sans le bouton (l'inverse n'est pas vrai). C'est le seul cas, je crois.

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4534 le: 29 novembre 2020 à 22:43:10 »
On peut passer de B à D sans le bouton (l'inverse n'est pas vrai). C'est le seul cas, je crois.

Ah voilà !

C'est pour cela que j'utilise systématiquement le déverrouillage.

Si d'autres peuvent confirmer ce serait bien.

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4535 le: 29 novembre 2020 à 22:54:01 »
Il est évident, pour des raisons de sécurité et pour ne pas casser la boite que l'on ne peut pas :
- passer de P à n'importe quoi qu'autre sans appuyer sur le bouton
- idem pour passer de D ou B à R
- idem pour passer de D ou B à P (tu as eu de la chance de ne rien casser en passant de D à P en roulant et en appuyant sur le bouton).

La seule chose que Honda aurait pu faire, mais n'a pas fait pour des raisons, sans doute, de ne pas se tromper, c'est pouvoir librement passer de D à B, je suppose.

Hors ligne Foksadure

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 161
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4536 le: 30 novembre 2020 à 08:09:55 »
C'est pour cela que j'utilise systématiquement le déverrouillage.

J'avoue faire de même (il s'agit de ma première automatique).  :-[

L'impression trompeuse que s'il y a résistance du levier, c'est la seule action possible exigée faute de pédale d'embrayage.

Comme excuse pathétique, on dira que le schéma du manuel p404 n'est pas très explicite quant à la nécessité d'utiliser la gâchette ou pas :
https://auto.honda.fr/cars/owners/manuals-and-guides/honda-owners-manuals/_jcr_content/par1/textcolumnwithimagem_572568358/textColumn/richtextdownload_90f/file.res/21%20JAZZ%20HYBRID%20SSS-33TZA600_FR_web.pdf#page405

Effectivement, pourquoi faut-il appuyer sur la gâchette pour passer de D à B mais pas de B à D ? Quel est l'usage ou la contrainte technique qui ont imposé cette assymètrie ?

J'aurais préféré un tableau avec tous les cas de figures, pour savoir ce qui est possible en mouvement, à l'arrêt ou qui nécessite aussi d'avoir le pied sur le frein.
« Modifié: 30 novembre 2020 à 08:26:22 par Foksadure »

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4537 le: 30 novembre 2020 à 09:48:49 »
Ce qu'il faut se mettre dans la tête, c'est que l'on ne manie le levier de vitesse qu'à l'arrêt du véhicule (sauf passage D<=>B).

Même passer en position N en roulant est intrinsèquement dangereux.

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4538 le: 30 novembre 2020 à 11:11:08 »
Sur le CRV, où ce n'est pas un levier mais des boutons sans verrouillage mécanique, j'ai fait un jour une fausse manip involontaire: appuyer sur P alors que la voiture roulait à faible vitesse (10 km/h ?). Le passage en P n'a pas eu lieu, sans doute interdit par le système, mais je me suis maudit quand même. Si le système n'était pas venu interdire la manip, vu que le P est un verrouillage mécanique de la transmission, je pense que ça aurait pu abimer quelque chose (même si, sur les BVA modernes, il y a un système qui permet de "sauter" le verrouillage si forte contrainte).

Vu qu'il n'y a pas de verrouillage mécanique des boutons, que je fais confiance à Honda et que mes connaissances en électrotechnique font que je connais le fonctionnement de l'immd (et donc que je n'en conçois pas d'inquiétude), je n'hésite pas à passer de R en D ou de D en R tout en roulant (à très faible vitesse bien sûr, quand je repars d'un stationnement en épi par exemple)): ça ne pose AUCUN problème, le moteur électrique tourne en sens inverse de ce qu'il désire pendant un bref instant: une fois de plus ce n'est pas une inversions de sens mécanique mais électrique. Et donc la régénération électrique est un peu augmentée, c'est tout. Si ça posait un problème, il y aurait une interdiction logicielle implantée par Honda, d'autant que vendant beaucoup aux US ils sont obligés de concevoir des systèmes "fool proof". J'imagine que si je faisais ces manips à vitesse trop élevée, le système interviendrait pour les interdire, mais c'est même pas sûr: les moteurs et générateurs sont pilotés en courant, il n'y a donc aucun risque de surintensité. De même passer en N n'a aucune incidence, il faut oublier les réflexes liés aux BVA classiques vu qu'il n'y a aucune translation de pignons (pas de boîte du tout !). En N, le moteur électrique de traction continue à être entraîné, mais il n'absorbe ni ne génère du courant, il est électriquement et mécaniquement neutre. Les servitudes et surtout la direction et le freinage assistés continuent à fonctionner vu qu'elles sont activées électriquement.

Sur la Jazz c'est un peu différent vu qu'il y a un levier de commande mécanique avec verrouillage: pour le passage en P tout en roulant, il se peut donc qu'on puisse forcer le système mécaniquement, ce qui est à éviter bien sûr. Pour ce qui est des passages en R, N, D ou B, je ne vois pas où est le souci puisque c'est le même système que sur le CRV. Le fait qu'une action sur le bouton de verrouillage du levier soit nécessaire pour presque toutes les transitions n'est pas pour moi un signe d'interdiction absolue. D'abord beaucoup de gens appuient sur ce bouton en permanence, même quand ce n'est pas nécessaire, donc les fausses manips ne sont pas évitées. Et le principe même de l'immd/e-hev, avec un moteur électrique en direct sur les roues sans aucun verrouillage ou débrayage, élimine les contraintes mécaniques catastrophiques. Je crois que ce bouton de déverrouillage (en dehors du passage en P bien sûr) n'est là que pour éviter de perturber ceux qui viennent d'une BVA classique.
« Modifié: 30 novembre 2020 à 11:21:31 par moustache »

Hors ligne Foksadure

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 161
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4539 le: 30 novembre 2020 à 18:18:31 »
Sur la Jazz c'est un peu différent vu qu'il y a un levier de commande mécanique avec verrouillage

Merci pour les explications.

On notera que la Fit vendue au Japon utilise également une boite CVT dans sa variante thermique. En tout cas sur cette vidéo d'une version 4WD :

https://www.youtube.com/watch?v=A40xIiVB_MU

Ceci explique peut-être la présence du levier mécanique sur toutes les variantes, hybrides ou non.

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4540 le: 30 novembre 2020 à 18:24:59 »
Ceci explique peut-être la présence du levier mécanique sur toutes les variantes, hybrides ou non.

Je ne sais pas ... sur le CR-V, il y a un levier mécanique sur les versions 1.5T CVT mais des boutons sur l'hybride.
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4541 le: 30 novembre 2020 à 20:12:14 »
Il me semble presque dommage que la position P ne soit pas décalée sur l'axe des positions... Ou alors elle pourrait être tactile... Ce qui éviterait des risques.

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4542 le: 30 novembre 2020 à 21:00:18 »
Tu sais, j'ai eu ma première BVA (une R19) dans les années 90. Et c'était déjà comme ça.

Si tu changeais maintenant cette disposition, les mecs comme moi qui roulent depuis 30 ans en BVA seraient très emmerdés.

phil

  • Invité
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4543 le: 30 novembre 2020 à 23:12:15 »
N'oubliez pas que la Fit est en concurrence au Japon avec la Note et la Yaris ...et un vehicule d'entrée de gamme. Bref ces 3 la ont un levier comme leurs versions non hybrides et c'est au moins en partie parce que c'est moins cher. Le CRV est un vehicule 2x plus cher...ca laisse un peu de marge pour aménager une console centrale différente.
Mais c'est vrai que d'une manière générale je ne comprends pas qu'on laisse un levier sur une hybride ou pire une électrique ( ZOE , e-208). Le syndrome du phalus peut-etre... :laugh:

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69045
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #4544 le: 30 novembre 2020 à 23:22:07 »
Et celui qui tient absolument à ce qu'il n'y ait plus de levier.....c'est quoi comme syndrome ?  >:D
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023