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Auteur Sujet: Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?  (Lu 8377 fois)

Hors ligne El Fredo

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #15 le: 18 juin 2012 à 15:27:04 »
Si j'ai bien compris, le volant d'inertie permet d'apporter rapidement, mais brièvement, et massivement de l'énergie. Est-ce dans le cahier des charges d'un VH hybride grand public ?
Si on limite son usage au stop/start et au freinage régénératif, oui. Par contre inutile d'espérer faire des départs et des courts trajets 100% EV comme sur une hybride classique, mais on peut de toute façon s'interroger sur l'utilité d'une telle fonction. En effet le but est de réduire la consommation globale, pas de flamber dans son quartier avec un véhicule silencieux si c'est pour surconsommer 500m plus loin. Donc AMHA un volant d'inertie a toute sa place dans une petite urbaine où le surcoût d'une batterie n'est pas justifiable et où le rapport poids/puissance est avantageux pour les fonctions sus-mentionnées.
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #16 le: 18 juin 2012 à 15:36:55 »
Tiens ça vient de me revenir : un gars a monté un volant d'inertie sur une bicyclette pour faire du freinage régénératif ! A noter que le moyeu est un "NuVinci 360" qui est ... une boite CVT en lieu et place des pignons traditionnels ! Ce qui montre que CVT et volant d'inertie font très bon ménage.

http://hubstripping.wordpress.com/2011/08/29/flywheel-bicycle/
http://www.notechmagazine.com/2011/08/flywheel-bicycle.html

New York Engineering Grad Brings Hybrid Technology to Bike Design
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #17 le: 18 juin 2012 à 15:37:44 »
Tu peux nous dire combien pese un volant d'inertie? Et puis en quoi le fait de rouler en 100% electrique ne presente aucun interet? Sur la prius on est en electrique pure plus de 50% du temps en ville ( je ne parle pas de la fonction EV forcee qui n'a aucun interet oui). Si la yarsi consomme 1l de moins que la jazz en version hybride c'est bien grace a sa possibilite de roulage electrique. Avec un volant d'inertie cela me semble pas possible.
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #18 le: 18 juin 2012 à 16:30:11 »
Je parle surtout du mode EV forcé. Quand je m'interroge sur l'intérêt de forcer le roulage en 100% électrique, c'est dans cette optique : pourquoi vider sa batterie dès le début de son trajet, sachant qu'il faudra la remplir dans l'intervalle. Cette critique s'adresse surtout aux journaleux de la presse auto qui s'extasient sur le silence de telle ou telle hybride française les premières centaines de mètres sans savoir si au final ça fait baisser la consommation.

La moindre consommation urbaine de la Yaris HSD par rapport à la Jazz Hybrid s'explique essentiellement par son moindre poids et la capacité supérieure de sa batterie, ainsi que par le cycle atkinson du thermique.

La question du poids du volant d'inertie n'a pas beaucoup de sens, il vaut mieux parler de densité d'énergie : un volant plus lourd stockera plus d'énergie, idem pour une batterie chimique. D'après les données ci-dessus un volant d'inertie a une meilleure densité qu'une batterie NiMH mais comparable à une Li-ion.
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #19 le: 18 juin 2012 à 16:35:52 »
Pour ceux qui voudraient creuser l'aspect scientifique de la chose, j'ai trouvé ce rapport qui compare les volants d'inertie avec les batteries chimiques dans le cadre du stockage d'énergie sur le réseau électrique (énergies renouvelables intermittentes par exemple) :

http://www.sfu.ca/~mbahrami/ENSC%20461/Project/Some%20papers%20for%20HRS/Overview%20of%20current%20and%20future%20energy%20storage%20technologies%20for%20electric%20power%20applications.pdf

Cf. le tableau en dernière page : le volant d'inertie est beaucoup plus durable, tolère beaucoup mieux les surcharges et les décharges complètes, supporte des milliers de fois plus de cycles de charge, a très peu d'impact environnemental, mais se décharge beaucoup plus vite. Donc à considérer sérieusement dans le cadre d'un mix énergétique diversifié.
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #20 le: 18 juin 2012 à 17:01:58 »
Merci El Fredo, j'irai voir quand j'aurai le temps  O0

Pour la capa de stockage j'avais bien lu le tableau, mais juste écrit Li-On au lieu de Ni-Mh (cette dernière étant utilisée sur les hybrides actuelles).

Donc en conclusion, on stocke plus d'énergie dans un volume ou poids donné de volant, que dans le même volume ou poids de batterie Ni-Mh, c'était bien là la source de mon interrogation.

Ta réponse était prévisible et presque évidente : ce stockage ne dure pas longtemps hélas. Mais comme toi je pense qu'une double-hybridation à base de volant + batterie a un vrai sens. Ca devient quand-même une usine à gaz pour optimiser les 3 sources à un instant donné, mais why not ...

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #21 le: 18 juin 2012 à 17:13:38 »
Je parle surtout du mode EV forcé. Quand je m'interroge sur l'intérêt de forcer le roulage en 100% électrique, c'est dans cette optique : pourquoi vider sa batterie dès le début de son trajet, sachant qu'il faudra la remplir dans l'intervalle. Cette critique s'adresse surtout aux journaleux de la presse auto qui s'extasient sur le silence de telle ou telle hybride française les premières centaines de mètres sans savoir si au final ça fait baisser la consommation.

La moindre consommation urbaine de la Yaris HSD par rapport à la Jazz Hybrid s'explique essentiellement par son moindre poids et la capacité supérieure de sa batterie, ainsi que par le cycle atkinson du thermique.

La question du poids du volant d'inertie n'a pas beaucoup de sens, il vaut mieux parler de densité d'énergie : un volant plus lourd stockera plus d'énergie, idem pour une batterie chimique. D'après les données ci-dessus un volant d'inertie a une meilleure densité qu'une batterie NiMH mais comparable à une Li-ion.

Non la yaris n'est pas plus legere que la Jazz et sa batterie a une capacite a peine superieure ( .6 contre .5 kwh). Quand au cycle atkinson c'est un plus mais d'un autre cote la jazz a le systeme de fermeture de soupapes qui aide bien aussi a bas regime . Donc tu n'apportes pas de reponse a l'avantage du systeme hsd. Le mode EV est un gadget pour la presse qui ne change pas le fait qu' a usage egale une yaris consomme moins que la jazz.
Pour moi en usage urbain le montage serie avec un gros moteur electrique et un generateur puissant permet de recupérer plus d'energie que le simple systeme parallele ima . La consequence etant aussi une possibilite importante de fonctionnement purement electrique. Un volant d'inertie ne permet pas cela.
Et d'ailleurs la densite d'energie impose malgre tout une masse en fin de compte et donc si le volant d'inertie pese plus de 50kg par exemple il devient un vrai danger dans un vehicule. Dans les annees 70-80 bcp de tests avaient deja été fait avec des volants d'inertie sur des vehicules et les problemes de poids et d'encombrement et de securite avait force a l'abandon. De plus il faut voir l'impacte dynamique d'un volant lors de la conduite. Sur les vehicules de sport equipé on utilise des montages petit et leger loger sous le centre de gavite du vehicule et du coup cela ne pose pas de gros soucis visiblement.
« Modifié: 18 juin 2012 à 17:21:12 par phil »
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #22 le: 18 juin 2012 à 17:14:55 »
Pour ceux qui voudraient creuser l'aspect scientifique de la chose, j'ai trouvé ce rapport qui compare les volants d'inertie avec les batteries chimiques dans le cadre du stockage d'énergie sur le réseau électrique (énergies renouvelables intermittentes par exemple) :

http://www.sfu.ca/~mbahrami/ENSC%20461/Project/Some%20papers%20for%20HRS/Overview%20of%20current%20and%20future%20energy%20storage%20technologies%20for%20electric%20power%20applications.pdf

Cf. le tableau en dernière page : le volant d'inertie est beaucoup plus durable, tolère beaucoup mieux les surcharges et les décharges complètes, supporte des milliers de fois plus de cycles de charge, a très peu d'impact environnemental, mais se décharge beaucoup plus vite. Donc à considérer sérieusement dans le cadre d'un mix énergétique diversifié.


Dans le cadre d'une installation fixe c'est une des sources potentiellement interessante de stockage d'energie. Interessant ton lien.
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #23 le: 18 juin 2012 à 18:00:50 »
Re,
Tout votre discours sur les avantages du volant d'inertie en compétition est contredit par les faits, car dans la réalité cette voiture n'a pas gagnée les 24 heures du Mans parce que c'était une hybride à volant d'inertie, mais grâce aux aléas de la course et à la stratégie de l'équipe, car elle ne détient pas le record du tour et ne se ravitaillait pas moins souvent en carburant.
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26530
Bonne lecture et à bientôt.
Honda Insight II achetée d'occasion.

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #24 le: 18 juin 2012 à 18:31:18 »
Pourquoi Diesel et pas Essence:

Règlement technique1
LMP1 : Poids minimum de 900 kg pour les voitures à essence et les Diesels. Cylindrée maximale : 3 400 cm³ pour les moteurs essence atmosphérique, 2 000 cm³ pour les moteurs essence suralimentés ou 3 700 cm³ pour les moteurs Diesel (suralimentés). Un système hybride de récupération de l'énergie du freinage est autorisé pour les LMP1 par les moyens de volant d'inertie ou par système électrique, l'énergie restituée ne doit pas être supérieure à 500 kJ.
 La catégorie LMP1 est destinée plus particulièrement aux constructeurs.

 LMP2 : Poids minimum de 900 kg. Cylindrée maximale : 5 000 cm³ et 8 cylindres maximum pour les moteurs atmosphériques, ou 3 200 cm³ et 6 cylindres maximum pour les moteurs suralimentés (mono-turbo). Le moteur doit être homologué et venir de la série.
 La catégorie LMP2 est destinée plus particulièrement aux équipes privées. Le prix de la voiture neuve complète, hors moteur, options incluses, ne doit pas dépasser 345 000 euros.
 
Les deux catégories permettent d'utiliser une carrosserie « ouverte » (pare-brise facultatif) ou « fermée » (pare-brise obligatoire et portes de chaque côté du véhicule). Les voitures doivent pouvoir permettre l'installation d'un siège passager.
 
Le pilote, en tenue de conduite complète, assis en position normale, ceintures de sécurité attachées et volant en place, doit pouvoir s'extraire de la voiture (ouverte ou fermée) en moins de 7 secondes.


-> Donc LMP1, la catégorie des constructeurs nécessitant le plus d'argent, 2.0L Turbo Essence ou 3.7L Turbo Diesel
Honda HR-V Sport 1.6i 4x4 MT D16W1 préparé

Hors ligne Ilestpartilegrigou

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #25 le: 18 juin 2012 à 18:38:08 »
Au fait, y a encore des gens qui s'intéressent aux 24 h de Le Mans, ici ?

("de Le Mans", c'est en hommage à phil  :crazy:)

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #26 le: 18 juin 2012 à 19:04:55 »
très intéressante discussion.
je crois qu'un des problèmes des volants d'inertie sur une voiture ordinaire est liée à l'effet gyroscopique qu'ils entraînent, et au danger que représente une masse tournant à plus de 10000 tours/minute en cas d'accident.

Je reste plus intéressé par la récupération et le stockage d'énergie sous forme d'air comprimé, soit pour alimenter des accessoires mécaniques (freins, direction, etc.), soit pour la suralimentation du moteur.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ Alabaster Silver ~ 02/2006
    Subaru Forester II 2.0 GPL ~ Urban Grey ~ 11/2008

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Re : Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #27 le: 18 juin 2012 à 19:16:48 »
Au fait, y a encore des gens qui s'intéressent aux 24 h de Le Mans, ici ?

("de Le Mans", c'est en hommage à phil  :crazy:)


MOI
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Re : Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #28 le: 18 juin 2012 à 20:44:17 »
Au fait, y a encore des gens qui s'intéressent aux 24 h de Le Mans, ici ?

("de Le Mans", c'est en hommage à phil  :crazy:)

Moi aussi.
 Je peux même rajouté, que grâce au satellite j'ai pu suivre la quasi totalité des 24h retransmise sur eurosport Allemagne, tout comme parfois sur une chaine régionale Allemande, ils retransmettent l'intégrale des 24h du Nürburgring  :love:
 :crazy: D'autres préfèrent regarder du c.. pendant des heures chacun son choix  :crazy:
Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT ??? Km  (18/04/15 - ??/??/??)

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #29 le: 18 juin 2012 à 20:52:03 »
moi aussi mais à condition que des personnes comme Monsieur Pescarolo soient toujours là
ex honda mais Hondaïste convaincu
infiniti FX Ds 08/2012 58 000 km      twingo 01/1995  98 000 km    BMW f650 GS 800cc 30000km 
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

 

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