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Auteur Sujet: Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?  (Lu 7541 fois)

Hors ligne XJ Low Battery

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Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« le: 17 juin 2012 à 19:18:11 »
Une hybride  :)
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Hors ligne Uranus

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #1 le: 17 juin 2012 à 19:25:38 »
Mais une hybride à mazout.
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Suzuki RV200 VanVan 24/09/2016... Yamaha TDR240 24/11/1992...

Hors ligne El Fredo

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #2 le: 17 juin 2012 à 21:31:09 »
Pour de l'endurance ça peut se défendre.
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Hors ligne phil

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #3 le: 17 juin 2012 à 21:46:08 »
Sauf que c'est pas une hybride comme on l'entend dans le grand public !!! C'est vraiment de la mauvaise fois en barre ce genre de competition "arrangée" pour le soit disant spectacle ou on fait gagner des diesel plus gourmand que des essences ou des hybrides qui n'utilisent meme pas de batteries...
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Hors ligne fhenry4

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #4 le: 18 juin 2012 à 08:25:05 »
Bonjour à toutes et à tous,

Cette voiture a gagnée les 24 heures du Mans non pas parce que c'était une hybride à volant d'inertie, mais grâce aux aléas de la course et à la stratégie de l'équipe.
Elle ne détient pas le record du tour et ne se ravitaillait pas moins souvent en carburant.
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26530

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la technologie employée (volant d'inertie) :
http://www.moteurnature.com/actu/2012/audi-r18-e-tron-quattro-hybride.php

A bientôt.
Honda Insight II achetée d'occasion.

Hors ligne XJ Low Battery

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #5 le: 18 juin 2012 à 10:13:15 »
Effectivement , ça n'a rien avoir avec nos voitures a piles.
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Re : Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #6 le: 18 juin 2012 à 10:18:50 »
Sauf que c'est pas une hybride comme on l'entend dans le grand public !!! C'est vraiment de la mauvaise fois en barre ce genre de competition "arrangée" pour le soit disant spectacle ou on fait gagner des diesel plus gourmand que des essences ou des hybrides qui n'utilisent meme pas de batteries...

Peu importe la stratégie employée pour le stockage d'énergie, batterie ou volant d'inertie, ce qui fait l'hybridation est justement l'existence de ce stockage d'énergie associé à la propulsion électrique d'appoint. Ce qui compte dans la technologie de stockage choisie est la densité d'énergie stockée et la puissance par unité de masse, et son adaptation aux conditions de course. Si les ingénieurs Audi ont décidé que le volant d'inertie était un meilleur compromis que les supercondensateurs ou les batteries classiques, c'est leur choix.

Par exemple :

http://www.energybulletin.net/stories/2011-10-05/energy-storage-flywheel



Une hybride classique type Honda IMA ou Toyota Prius utilise des batteries Ni-Mh : densité d'énergie 90Wh/l, énergie spécifique 90Wh/kg, puissance 600W/kg
Une électrique ou hybride plug-in type Toyota Prius plugin ou Chevrolet Volt/Opel Ampera utilise des batteries Li-ion : densité d'énergie 440Wh/l, énergie spécifique 175Wh/kg, puissance 300W/kg
La Toyota hybride alignée au Mans utilise des supercondensateurs : densité d'énergie 35Wh/l, énergie spécifique 20Wh/kg, puissance 3500W/kg
L'Audi hybride utilise un volant d'inertie : densité d'énergie 210Wh/l, énergie spécifique 120Wh/kg, puissance 5000W/kg

(attention, pas sûr que les caractéristiques du volant de l'Audi soient les mêmes, mais la comparaison reste intéressante).

Donc il y a plusieurs variables qui rentrent en compte. Vu leur poids et la façon dont elles auraient été utilisées, les batteries ne me paraissent pas particulièrement indiquées dans ce cas précis, contrairement aux volants d'inertie. Et l'article semble du même avis :
Citer
Things start to look entirely different regarding specific power (power per unit mass) which tells how fast the system can store and/or deliver energy. (...) Flywheels not only are clearly ahead of everything else, they also appear at the antipodes of those systems that are ahead in terms of energy density and specific energy. The conclusion is straightforward: for applications where energy must be made available fast and in large quantities, or likewise stored rapidly, and the overall energy capacity isn't critical, flywheels are at a clear advantage.

"Pour les applications où l'énergie doit être disponible rapidement et en grande quantité, ou stockée rapidement, et où la capacité de stockage n'est pas critique, les volants d'inertie ont un avantage certain". Pile poil les conditions de course des 24h du Mans : freinages brutaux suivies de réaccélérations franches. Sans oublier que les performances des volants d'inertie sont indépendantes des conditions climatiques, je pense qu'au bout de 24h de brutalité les batteries Li-ion auraient une fâcheuse tendance à chauffer...

Perso ça ne me dérangerait pas de conduire une hybride avec un volant d'inertie à la place de la batterie si le compromis technique est meilleur (Porsche a un modèle sympa ;) http://www.moteurnature.com/actu/2010/porsche-gt3R-hybride.php). Ce qui compte c'est que la consommation et les pertes d'énergie soient moindres.
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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #7 le: 18 juin 2012 à 10:48:02 »
Justement ca consomme pas vraiment moins puisque le gain est surtout dans la puissance disponible en sortie de virage...Si tu lis le reglement des 24h en details on voit bien que l'efficacite energitique n'est pas prioritaire ( trop de limites imposés comme par exemple le nombre de zones ou le systeme peut entrer en fonction!!). Le reglement a été crée pour autoriser une hybride peu importe la techno. Le merite d'Audi a été de savoir exploiter la faille du reglement pour introduire le volant d'inertie qui permet des relances fulgurantes, qui compense l'augmentation de poids simplement.
Comme dit quel rapport avec une hybride a batterie qui fait gagner 25% de consommation en cycle urbain?
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Hors ligne Ilestpartilegrigou

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #8 le: 18 juin 2012 à 14:20:09 »
Ce que je comprends de la magistrale explication de El Fredo et des tableaux qu'il s'est fatigué à nous communiquer, c'est que le volant d'inertie est meilleur que la batterie Lithium-ion sur tous les plans, capacité de stockage incluse, et pas seulement sur la puissance instantanée.
Sur le papier en tout cas, car il doit bien y avoir concrètement des raisons de préférer les batteries pour le stockage (simplicité mécanique ? sécurité ?)

En tout cas, condamner le volant d'inertie sans vrai argument technique, c'est un peu fort de café  :)

Hors ligne Harry

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Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #9 le: 18 juin 2012 à 14:33:38 »
Le volant d'inertie semble avoir répondu aux besoins d'une voiture de course, et notamment un surplus de puissance pendant une courte période (j'ai cru comprendre que les Audi hybrides utilisaient cette puissance plusieurs fois par tour mais durant des périodes de 3 à 4 secondes).

Si c'est bien le cas, c'est certainement très bien en compétition (ce qu'Audi a démontré en gagnant les 24h) mais l'intérêt semble beaucoup plus limité en usage routier.
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Hors ligne Alain29

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #10 le: 18 juin 2012 à 14:50:13 »
On s'en fout, c'est un moteur Honda qui est preums en LMP2  O0

http://fr.lemanslive.com/Lemanslive/Evenements/24-Heures-du-Mans-2012/Live

Oim: Jaguar XF Sportbrake V6D, Ultimate Black, 10/2014, conso 6.3l sur autoroute, 9l au quotidien, mais quelle bagnole !!! :D
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Hors ligne Ilestpartilegrigou

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #11 le: 18 juin 2012 à 14:52:15 »
Oui Harry, ça j'avais bien compris, mais pourquoi le volant n'est-il pas utilisé dans les hybrides grand-public malgré le fait qu'il est meilleur Y COMPRIS EN CAPACITE DE STOCKAGE ?

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« Réponse #12 le: 18 juin 2012 à 15:03:53 »
Oui Harry, ça j'avais bien compris, mais pourquoi le volant n'est-il pas utilisé dans les hybrides grand-public malgré le fait qu'il est meilleur Y COMPRIS EN CAPACITE DE STOCKAGE ?

Si j'ai bien compris, le volant d'inertie permet d'apporter rapidement, mais brièvement, et massivement de l'énergie. Est-ce dans le cahier des charges d'un VH hybride grand public ?   
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Hors ligne El Fredo

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Re : Qui c'est qui a gagné les 24h du Mans ?
« Réponse #13 le: 18 juin 2012 à 15:20:05 »
Oui Harry, ça j'avais bien compris, mais pourquoi le volant n'est-il pas utilisé dans les hybrides grand-public malgré le fait qu'il est meilleur Y COMPRIS EN CAPACITE DE STOCKAGE ?
Attention, la densité d'énergie d'un volant d'inertie est plus faible que celle d'une batterie Li-ion, relis bien les tableaux !

Pour les usages quotidiens, le principal défaut du volant d'inertie est qu'il se "décharge" (il ralentit et finit par s'arrêter), beaucoup plus vite qu'une batterie. Sur une hybride à batterie, quand tu laisses la voiture à l'arrêt plusieurs heures voire même plusieurs jours, tu retrouves ta batterie à peu près au même niveau de charge, tandis qu'un volant d'inertie serait à l'arrêt, et nécessiterait d'être "rechargé" (remis en rotation) au prix d'une surconsommation. L'énergie se sera en effet dissipée par frottements dans l'intervalle où le véhicule est à l'arrêt.

En ce sens le volant d'inertie est plus comparable aux supercondensateurs qu'aux batteries : stockage rapide et court-terme de l'énergie. Tandis que les batteries stockent l'énergie sur le long terme mais sont plus longues à charger.

Je crois qu'il existe des pistes de recherche visant à combiner dans une voiture hybride (ou électrique) plusieurs capacités de stockage et à utiliser celle la plus adaptée à la demande : ainsi l'énergie cinétique dissipée lors d'un freinage (ou celle du moteur sur un stop/start) serait plus efficacement stockée dans des supercondensateurs ou des volants d'inertie pour être restitués peu de temps après et en quasi-intégralité, le surplus d'énergie produit ou récupéré étant en parallèle stocké dans une batterie classique (par exemple après l'arrêt du véhicule en "déchargeant" le volant d'inertie dans la batterie). C'est assez comparable à l'architecture des ordinateurs qui combinent mémoire de masse (disque dur), mémoire vive, et un ou plusieurs niveaux de mémoire cache au niveau des processeurs.

Pour ce qui est du futur (voire de la science-fiction...) j'ai entendu parler de micro-volants d'inertie qui stockeraient l'énergie cinétique sur des volants de taille microscopique empilés dans des conteneurs clos, et qui constitueraient une excellente alternative aux supercondensateurs (trop chers, capacités trop faibles, composants électroniques sensibles, matériaux rares...) tout en stockant l'énergie sur de plus longues durées car les pertes due aux frottements seraient réduites.

Donc AMHA on pourrait voir apparaître des hybrides ou des électriques à plusieurs niveaux de stockage afin de répondre à des contraintes de poids, de ressources disponibles (matériaux rares comme le lithium vs. n'importe quelle masse pour les volants d'inertie), de performances etc.
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« Réponse #14 le: 18 juin 2012 à 15:26:05 »
Voilà une clarification bien utile  O0

Il est en tout cas assez clair que le volant d'inertie répond parfaitement aux besoins et conditions d'une course d'endurance. Je suppose qu'Audi ne s'était pas engagé dans cette voie sans avoir une petite idée sur la question  ^-^
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