Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

19 mars 2024 à 12:01:59

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....  (Lu 20582 fois)

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« le: 11 décembre 2017 à 23:26:20 »
Cf piece jointe

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53474
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #1 le: 12 décembre 2017 à 08:01:21 »
Et quelles sont les consignes répertoriées au chapitre "Réduction de la capacité de la batterie ..." ?
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #2 le: 12 décembre 2017 à 09:05:44 »
Je ne sais pas mon auto n'a pas de lithium ion je n'ai donc pas ces consignes ;-)

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1996
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #3 le: 12 décembre 2017 à 12:45:46 »
Par contre je ne comprend pas pourquoi ils parlent uniquement de la Prius rechargeable et de la P+ car la Prius 3 standard a bien du lithium-ion aussi, non ?
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #4 le: 12 décembre 2017 à 12:55:31 »
Il me semble que ce sont des batteries nickel-métal hydrure sur la Prius 3
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1996
Re : Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #5 le: 12 décembre 2017 à 14:28:23 »
Il me semble que ce sont des batteries nickel-métal hydrure sur la Prius 3
Au temps pour moi !
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne Preludeboy

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 335
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #6 le: 12 décembre 2017 à 15:38:54 »
Pour la Prius 3, les batteries nickel-métal hydrure bénéficient d'une garantie maximum de 10 ans si l'on fait les bilan de santé hybride annuellement.
Le problème est que dans ces bilans de santé, on ne sait pas quel est leur état réel, puisqu'il n'y a pas de pourcentage d'efficacité, mais seulement des "OK" à chaque chose vérifiée sur celles-ci.
On ne sait donc pas (hormis au ressenti) si celles-ci sont moins efficaces ou non.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #7 le: 12 décembre 2017 à 17:45:42 »
Pour la Prius 3, les batteries nickel-métal hydrure bénéficient d'une garantie maximum de 10 ans si l'on fait les bilan de santé hybride annuellement.
Le problème est que dans ces bilans de santé, on ne sait pas quel est leur état réel, puisqu'il n'y a pas de pourcentage d'efficacité, mais seulement des "OK" à chaque chose vérifiée sur celles-ci.
On ne sait donc pas (hormis au ressenti) si celles-ci sont moins efficaces ou non.

L'évolution des consommations moyennes est un bon indicateur de la santé des batteries.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Preludeboy

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 335
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #8 le: 12 décembre 2017 à 18:24:20 »
Tout à fait, mais c'est là oú on se rend compte qu'une garantie 10 ans ne nous garantit pas une perte d'efficacité mais cela nous garantit un remplacement des batteries ou de certains éléments de batteries si elles sont H.S

Mention spéciale à HONDA FRANCE qui avaient accepté de prendre en charge le remplacement d'éléments de batteries hybrides sur ma Civic Ima (2009) HORS GARANTIE (Le délai était dépassé de quelques mois)  O0

Pour revenir à Toyota, ils devraient proposer un système avec pourcentage pour savoir oú en sont les batteries, cela influencerait notamment les acheteurs de Prius d'occasion qui ne prendraient pas de véhicules avec 55% d'efficacité mais plutôt à partir de 75% par exemple.

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #9 le: 13 décembre 2017 à 11:10:19 »
Bonjour,

Samjj, pour le changement de batterie de la Civic, le voyant IMA était allumé et la batterie en "défaut" ou ils ont changés juste sur une supposition de conso plus haute du propriétaire ?
Ceci dis sur la Civic, leur logiciel n'était pas au point pour gérer la Nimh, ils le mettaient d'ailleurs à jour lors du changement de batterie, sinon la nouvelle ne durerait pas plus.

Je ne sais pas si vous savez ce que c'est que de contrôler l'état de santé d'une batterie réellement (j'attend d'ailleurs toujours des infos précises de collègue qui font controler leur batterie car des OK, perso presque du foutage de gueule.

Si on veut savoir réellement la santé de la batterie, il faudrait décharger à un courant de charge précisla batterie et chacun de ses éléments plusieurs fois à une tension cible, de telle sortie que chaque élément une fois la batterie reposé (sans décharge), ait une tension identique et proche de la cible.
Ensuite on recharge la batterie en équilibrant avec un courant précis, jusqu'à ce que tous les éléments aient la même tension cible.
Ensuite seulement et après un temps de repos en fonction de la fiche technique de la batterie on peut engager le test et faire écharger la batterie, et mesurer ce que chaque élément va restituer.

Sans faire ça, je ne vois vraiment pas comment ils peuvent tester..........

Pour la conso, sur l'IMA peut être sur l'HSD ça dépend des conditions ou le véhicule est utilisé, car il fonctionne de manière "particulière", le moteur thermique pouvant générer du courant, qui va directement au moteur de 80Cv via le générateur de 60cv, en même temps il peut être couplé aux roues avant, ou il peut faire tout ça à la fois et recharger la batterie, ou encore recharger la batterie tout seul.

Si bien que sur des trajets ou il sers essentiellement en générateur de courant (ce qui est le cas à 90 par exemple et mêe apparemment à des vitesses plus élevées), rien ne va vers la batterie, le courant produit est directement envoyé au moteur électrique situé juste à côté.
Sur mon trajet pour aller au travail par contre , comme il y a un peu de dénivelé et relance je suis surpris de la durée des hases en électrique, j'ai un faux plat descendant en zone 30 avec dos d'ane, le moteur n'a pas à démarrer.

Je trouvais ubuesque la pub de toyota qui dis passez 50% de votre temps électrique, si on ne compte que les phases ou du carburant est injecté je pense que sur certains parcours il est clair qu'on doit y être dans les 50% du temps électrique.

Je suis surpris aussi, qu'à capacité apparemment semblable, que l'HSD / IMA reste éteind même sur des feux très long avec ventil et clim enclenchée.
Quand le moteur est bien chaud je ne l'ai pas encore vu redémarrer avant que je doive repartir.

Pour faire les réglages à la maison, ventilation coupée, et moteur chaud car fait à la fin du trajet, elle est restée plus de 30min moteur coupée, (sans la position EV enclenchée bien sûr)

Flo.

Hors ligne Preludeboy

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 335
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #10 le: 13 décembre 2017 à 12:19:43 »
Sur mon ancienne Civic Hybrid Flo, un mois après l'avoir acheté (en occasion), j'ai un voyant IMA qui s'est affiché sur le tableau de bord.
Je suis allé dans une concession Honda, qui ont contacté Honda France afin de voir si cela pouvait être pris en charge.
La garantie était dépassé de quelques mois, mais Honda France a pris en charge le "remplacement de certains éléments" des batteries.

Pour la Prius, c'est vrai que les "OK" sur la fiche qu'on m'avait rendu, c'est un peu limite  ;D
En fait, ça n'indique pas clairement si l'efficacité n'a pas bougé ou si elle est moins bonne avec le temps. Pour les questions plus techniques, je n'y connais pas grand chose  :buck2: ;D

Merci pour tes explications concernant la démarche qu'ils sont censé faire pour tester la batterie concrètement.
Pour les questions techniques, je n'y connais pas grand chose pour ma part  :buck2: ;D

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #11 le: 13 décembre 2017 à 13:04:13 »
Ok. Si tu avais le voyant je ne veux pas trop m avancer mais c edt que certaines cellules doivent pqsser sous un certain seuil de tension en fonction d un certain courant delivre.
Du coup pas normal allumage voyant.
Je  suis surpris qu ils aient changes que les elements concernes ca coutait moins cher pour eux mais sur une batterie agee kilometree en general toutes les cellules sont touchées.
En nimh on a pas de perte du a "l usure " comme il peut y avoir en nimh. Ils maitrisent tres bien les cycles pour eviter les effets memoires du nimh. A ma connaissance en li ion ceci n est pas possible le vieillissement temporel les uses lentement et inexorablement.
En nimh c est plutôt du tout ou rien....

Flo.

phil

  • Invité
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #12 le: 13 décembre 2017 à 13:51:39 »
Les batteires Ni-Mh de Toyota se degradent aussi avec le temps ( comme n'importe quelle batterie) mais la gestion ultrafine et le bon vieillissement en correlaire des modules font que généralement les pack batteries Prius Ni-Mh n'ont au bout de 10 ans que perdu 10 % de capacité. Or comme le systeme n'utilise reellement qu'une partie de la capacite totale installée il n'y a ainsi au bout de 10 ans aucune perte utile remarqué pour le conducteur. Les plus plus vieilles P2 que certains americains ont demonté montraient au bout de 14 ans
des pack batterie toujours operationnels à  100% pour le conducteur ( mais avec des modules dedans partiellement affaiblis effectivement)
« Modifié: 13 décembre 2017 à 13:53:11 par phil »

Hors ligne Flo

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5284
Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #13 le: 13 décembre 2017 à 16:50:51 »
Merci bien pour ces infos chiffrées que je ne connaissais pas.

Par contre je ne sais pas trop si en vieillissant le nimh est toujours capable d'envoyer son courant comme quand il est neuf, en li ion le courant qu'elle peuvent fournir neuf fini par diminuer, est-ce idem sur le nimh ?
Car il y a la capacité, et la capacité à fournir le courant......sur certaines utilisations on pourrait avoir une capacité suffisante, sauf que lors des appels de courant la tension s'effondre littéralement.

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1996
Re : Re : Li ion ....ce nest pas moi qui le dis c est toyota....
« Réponse #14 le: 13 décembre 2017 à 22:27:21 »
Les batteires Ni-Mh de Toyota se degradent aussi avec le temps ( comme n'importe quelle batterie) mais la gestion ultrafine et le bon vieillissement en correlaire des modules font que généralement les pack batteries Prius Ni-Mh n'ont au bout de 10 ans que perdu 10 % de capacité.
10% en 10 ans c'est excellent, franchement je m'attendais à plus.
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)