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Auteur Sujet: Hybride : vraiment utile ?  (Lu 9681 fois)

Hors ligne autolover

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Hybride : vraiment utile ?
« le: 01 septembre 2013 à 14:18:03 »
Bonjour,
je m'étais intéressé dernièrement aux voitures hybrides étant donné leur consommation en essence.

Mais quand je vois les chiffres de consommation de nouveaux modèles ou nouveaux bloc moteurs (atmosphériques, même pas de turbo  :crazy:), je me demande s'il est utile de payer le surcoût d'un véhicule hybride (Honda Jazz, Toyota Yaris Hybrides) pour des performances similaires  et le risque de devoir changer la batteries au bout de quelques années :

- Mitsubishi Space Star 2003 :
http://www.leblogauto.com/2013/04/essai-mitsubishi-space-star-le-chameau-nippon.html

- Mazda 2/Demio Skyactiv : Le bloc n'est pas disponible sur le modèle actuel en Europe, mais il semble qu'il le sera sur la prochaine Mazda 2
http://www.cnetfrance.fr/cartech/nouvelle-mazda-2-skyactive-39761595.htm

Vous en pensez quoi ?

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #1 le: 01 septembre 2013 à 14:42:02 »
tiens tu comptes de l'aide du gouvernement ? ( si tu es en france )
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybide exclusive 2011-201?  varadero 125
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #2 le: 01 septembre 2013 à 14:45:21 »
Je pense exactement comme toi !
Le surcoût à l'achat est important, même s'il est abaissé grâce à des primes payées par les autres ...
Je ne suis pas sure que le bilan écologique final soit meilleur qu'une voiture classique de même catégorie.
Je pense aussi que les consommations sont aussi obtenues grâce au conducteur qui suit son économètre électronique afin d'afficher sa petite plante ...
Honda CRV III Executive BVA iVtec
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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #3 le: 01 septembre 2013 à 14:50:58 »
Primes écologiques incluses, remises incluses, je pense qu'une essence non-hybride de consommation similaire et gamme similaire revient moins cher.

Ce qui est très étonnant, c'est que Mazda et Mitsubishi n'utilisent même pas de turbo sur leurs moteurs essence pour diminuer leur consommation contrairement aux Allemands.

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #4 le: 01 septembre 2013 à 15:00:08 »
Un turbo sur un modèle essence, ne fait pas ou peu baisser la consommation ... il permet d'obtenir plus de puissance sur un moteur de cylindrée moindre ... quand il s'active la consommation monte en flèche ...
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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #5 le: 01 septembre 2013 à 15:00:40 »
Mazda et Mitsubishi n'utilisent même pas de turbo sur leurs moteurs essence pour diminuer leur consommation contrairement aux Allemands.

Peut être pense t'il à la fiabilité au détriment de la conso.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #6 le: 01 septembre 2013 à 15:03:48 »
Euh tres franchement je crois pas qu'il existe sur le marche de petite polyvalente 100 ch essence ( genre yaris ou Jazz) non hybride qui consomme en moyenne moins de 4,5l ( Yaris hybride) ou meme 5l ( Jazz H). Deja que l'équivalent diesel fait pas mieux alors avec un moteur essence ,meme dernier cri, les 12% d'energie en moins feront que ca consommera forcement plus !!
En fait il faut pas mélanger les chiffres ou les catégorie de vehicules/puissance. Une Aygo 1l de 69ch consomme certes aussi seulement 5l comme la Jazz hybride mais c'est pas vraiment les memes prestations.
Par contre le supplement hybride est effectivement élevé et pas forcement "rentable" en terme financier ( puisque assurance aussi plus chere par exemple) mais perso je trouve l'agrement au quotidien ,pour autant qu'on fasse pas mal de parcours urbain, tres supérieur à une petite essence ( ou diesel c'est encore pire) BVM et ca justifie deja le supplement d'une certaine maniere ( un peu comme une compacte sera plus cher mais plus agreable pour faire 500km d'autoroute qu'une Aygo).
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

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Re : Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #7 le: 01 septembre 2013 à 15:05:19 »
Peut être pense t'il à la fiabilité au détriment de la conso.  ;)


C'est aussi ce que je me dis, il faudra voir la fiabilité des blocs petits turbo essence dans quelques années...

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Re : Re : Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #8 le: 01 septembre 2013 à 15:09:25 »

C'est aussi ce que je me dis, il faudra voir la fiabilité des blocs petits turbo essence dans quelques années...

Les moteurs essences en règle générale sont tous fiable c'est surtout les turbos qui ont tendance à lâcher.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #9 le: 01 septembre 2013 à 15:14:49 »
Euh tres franchement je crois pas qu'il existe sur le marche de petite polyvalente 100 ch essence ( genre yaris ou Jazz) non hybride qui consomme en moyenne moins de 4,5l ( Yaris hybride) ou meme 5l ( Jazz H). Deja que l'équivalent diesel fait pas mieux alors avec un moteur essence ,meme dernier cri, les 12% d'energie en moins feront que ca consommera forcement plus !!
En fait il faut pas mélanger les chiffres ou les catégorie de vehicules/puissance. Une Aygo 1l de 69ch consomme certes aussi seulement 5l comme la Jazz hybride mais c'est pas vraiment les memes prestations.
Par contre le supplement hybride est effectivement élevé et pas forcement "rentable" en terme financier ( puisque assurance aussi plus chere par exemple) mais perso je trouve l'agrement au quotidien ,pour autant qu'on fasse pas mal de parcours urbain, tres supérieur à une petite essence ( ou diesel c'est encore pire) BVM et ca justifie deja le supplement d'une certaine maniere ( un peu comme une compacte sera plus cher mais plus agreable pour faire 500km d'autoroute qu'une Aygo).


Que je saches, les 100 cv d'une Yaris ne sont pas disponibles en permanence, le bloc essence seul fait 75 cv.
Une Mazda 2/Demio Skyactiv a la même consommation qu'une Honda Jazz/Fit Hybrid selon le cycle normalisé japonais.

http://green.autoblog.com/2011/09/06/mazda-demio-skyactiv-tops-japans-eco-cars-survey-toyota-priu/
http://www.greencarcongress.com/2011/09/trendy-20110902.html

On compare des gammes de voitures équivalentes avec des blocs moteurs de performances proches.
« Modifié: 01 septembre 2013 à 15:16:23 par autolover »

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #10 le: 01 septembre 2013 à 15:32:31 »
casse toi pas la tête , cherches les modèles qui correspondent bien à tes critères ( prix,conso , pratique ,....... )

si deux modèles rentrent dans tes choix prend celui que tu sent bien et qui te reviens le moins cher point

quand j'ai acheté ma troisième jazz j'ai pris une hybride car pour le même prix que l'essence normale avec l'aide de 2000€ j'avais boite auto et siège cuir , le reste ......

quant à la durée des batteries c'est comme le reste la loterie .
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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #11 le: 01 septembre 2013 à 15:46:38 »
Que je saches, les 100 cv d'une Yaris ne sont pas disponibles en permanence, le bloc essence seul fait 75 cv.
Une Mazda 2/Demio Skyactiv a la même consommation qu'une Honda Jazz/Fit Hybrid selon le cycle normalisé japonais.

On compare des gammes de voitures équivalentes avec des blocs moteurs de performances proches.

Quand on connait pas...La yaris HSD a peut-etre un bloc essence de 75ch mais les 100ch sont à 95% toujours dispo ( voir 99% si on roule "hybride" compliant !!). Dans la cas de la Jazz , le systeme ima fait qu'effectivement parfois seul les 90ch sont dispo au lieu des 100.
Quand à comparer les conso à partir de données chiffrées d'homologation ( que ce soit Euro ou Japon c'est tout aussi peu credible) ...désolé mais c'est un peu à cote de la réalité ca . D'ailleurs on le voit avec le CX5 skyactiv qui consomme a peine moins en reel que le CRv ivtec actuel ( et probablement qu'avec le moteur "earth dream" Honda fera aussi bien alors).
Par ailleurs la demio skyactiv est comparée à la Jazz/Fit actuelle ...Or le Fit 2014 hybride annonce des consos en fortes baisse selon le cycle japonais...
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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #12 le: 01 septembre 2013 à 16:30:52 »
Quand on connait pas...La yaris HSD a peut-etre un bloc essence de 75ch mais les 100ch sont à 95% toujours dispo ( voir 99% si on roule "hybride" compliant !!). Dans la cas de la Jazz , le systeme ima fait qu'effectivement parfois seul les 90ch sont dispo au lieu des 100.
Quand à comparer les conso à partir de données chiffrées d'homologation ( que ce soit Euro ou Japon c'est tout aussi peu credible) ...désolé mais c'est un peu à cote de la réalité ca . D'ailleurs on le voit avec le CX5 skyactiv qui consomme a peine moins en reel que le CRv ivtec actuel ( et probablement qu'avec le moteur "earth dream" Honda fera aussi bien alors).
Par ailleurs la demio skyactiv est comparée à la Jazz/Fit actuelle ...Or le Fit 2014 hybride annonce des consos en fortes baisse selon le cycle japonais...

A vitesse stabilisée, je ne pense pas que le moteur hybride tourne à fond et pompe toute la batterie pour assister le moteur essence sur tout le trajet pour rajouter tous ces quelques dizaines de cv en plus... Le 99% que tu dis me paraît bien optimiste sauf si tu ne fais de la ville en très grande majorité.
Après je n'ai pas de voiture hybride donc je ne vais plus rien dire sur ce sujet :crazy:

Il faut bien quelque chose d'objectif pour pouvoir comparer les consommations entre les différents modèles. Seules les consommations normalisées peuvent le faire, certaines sont plus fantaisistes que d'autres, les plus proches de la réalité sont paraît-il celles des USA.

Comparer la Jazz Fit Hybrid actuelle (sortie en 2011) avec la Demio Skyactiv (sortie en 2011) me parait pertinent, même génération de voitures...
Après si on se met à comparer une voiture de 2011 (Demio S) à une future voiture pas encore commercialisée (Future Jazz H), là ça revient à mélanger les pommes et les poires.

Le débat n'est pas Hybrid fanboy ou pas mais :
Est-il pertinent d'acheter un véhicule hybride essence compte tenu du fait que les essences atmosphériques modernes actuelles ou à venir prochainement ont de très faibles consommations qui se rapprochent de celles des hybrides ? Et celà en tenant compte du surcoût d'une hybride ?
« Modifié: 01 septembre 2013 à 16:33:36 par autolover »

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #13 le: 01 septembre 2013 à 17:16:11 »
L'hybride, c'est vraiment utile (et agréable) en ville ou dans les bouchons-.

En dehors, AMHA, le surcoût de manière générale (prix, poids, perte en habitabilité) ne se justifie pas suffisament avec la technologie actuelle.
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

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Re : Hybride : vraiment utile ?
« Réponse #14 le: 01 septembre 2013 à 18:31:33 »
le seul hybride interessant à mes yeux est celui avec un moteur essence (ou diesel pour ceux qui veulent vraiment ) mais RECHARGEABLE  et avec une autonomie de 100km pour pouvoir s'en servir tous les jours sans avoir besoins du thermique  pour aller travailler et pouvoir traverser la France sans soucis
ex honda mais Hondaïste convaincu
infiniti FX Ds 08/2012 58 000 km      twingo 01/1995  98 000 km    BMW f650 GS 800cc 30000km 
être tolérant, ce n'est pas  tolérer l'intolérance des autres.Jules Romains

 

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