Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 22:23:48

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.  (Lu 44690 fois)

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53578
  • Karma Police
    • Planète Honda
Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« le: 24 février 2019 à 23:30:38 »
Les palettes de régénération fonctionnent bien, mais dans les fortes descentes cela fait un peu hurler le moteur (surtout sur le quatrième niveau), mais ça marche.

Bizarre ça ... pourquoi cela fait hurler le moteur (thermique, j'imagine) dans une forte descente?  ???

Logiquement, on n'a pas besoin du moteur thermique en descente  :idiot2:
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #1 le: 25 février 2019 à 00:08:22 »
J'imagine que c'est un peu comme le mode B du HSD : au début ça ralentit la voiture en rechargeant la batterie, mais quand elle est pleine le thermique sert de frein moteur (sans injection d'essence).

Je ne voulais pas en parler mais ta question m'en donnant l'occasion, j'en ai relevé une bonne dans le récit illisible mais quand même lu de denreg : "dans un col ce que tu as brûlé en montant tu le récupères en descente".
D'une part il faudrait aucune perte de charge-décharge, d'autre part aucun frottement, et surtout il faudrait que la batterie ait une bonne capacité pour tout récupérer, donc PHEV obligatoire. A la place, il y a juste le thermique qui hurle un peu grâce aux palettes... comme sur une thermique classique, quoi. C'est déjà moins idyllique  >:D

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #2 le: 25 février 2019 à 00:13:14 »
Bah moi je trouve ce pavé intéressant. Et comme en plus c'est un des rares retours utilisateurs sur des distances importantes, ben il est doublement utile pour se forger une opinion. Bien plus que tout ce que j'ai pu lire dans la presse (mis à part le moniteur automobile). Même la vidéo de poa me laisse perplexe. Visiblement ils ont rien compris au fonctionnement de L'IMMD. Quand on entend que le thermique entraîne directement le moteur électrique et que c'est ainsi que le vh avance, ça m'inquiète quant à la compétence de ceux qu4i sont censés nous éclairer.

Euh... Ben justement, la particularité du système i-MMD c'est que dans la majeure partie des situations, c'est bien le moteur électrique qui entraîne seul la voiture....  ::)
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #3 le: 25 février 2019 à 00:18:32 »
J'imagine que c'est un peu comme le mode B du HSD : au début ça ralentit la voiture en rechargeant la batterie, mais quand elle est pleine le thermique sert de frein moteur (sans injection d'essence).

Je ne voulais pas en parler mais ta question m'en donnant l'occasion, j'en ai relevé une bonne dans le récit illisible mais quand même lu de denreg : "dans un col ce que tu as brûlé en montant tu le récupères en descente".
D'une part il faudrait aucune perte de charge-décharge, d'autre part aucun frottement, et surtout il faudrait que la batterie ait une bonne capacité pour tout récupérer, donc PHEV obligatoire. A la place, il y a juste le thermique qui hurle un peu grâce aux palettes... comme sur une thermique classique, quoi. C'est déjà moins idyllique  >:D

Je ne vous pas comment ce pourrait être le thermique qui se fasse entendre en situation de frein moteur puisque pour cela, il faudrait qu'il puisse être sur un rapport de démultiplication au moins égale à la 4ème voire à la 3ème vitesse.
Or, vu qu'il n'y a qu'un rapport fixe équivalent à la 5ème ou à la 6ème vitesse, le thermique ne peut pas ralentir grand chose, ni hurler en décélération par la même occasion...
« Modifié: 25 février 2019 à 00:30:05 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

phil

  • Invité
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #4 le: 25 février 2019 à 07:34:14 »
Va encore falloir mieux étudier le système immd alors pour comprendre...Mais comme le dit Grigou il est impossible de charger au dela de la capacité de la batterie ( petite ici puisque non PHEV) dans une belle descente. Donc pour quand meme avoir du frein moteur une fois batterie pleine...ben je pense aussi que c'est le thermique qui est mis a contribution comme sur les HSD.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #5 le: 25 février 2019 à 07:50:39 »
Va encore falloir mieux étudier le système immd alors pour comprendre...Mais comme le dit Grigou il est impossible de charger au dela de la capacité de la batterie ( petite ici puisque non PHEV) dans une belle descente. Donc pour quand meme avoir du frein moteur une fois batterie pleine...ben je pense aussi que c'est le thermique qui est mis a contribution comme sur les HSD.

Sauf que sur le HSD la démultiplication est variable et peut donc être réduite pour freiner la voiture en fonction de la descente.
Avec un rapport fixe très long, le frein moteur du thermique sur le i-MMD ne doit pas être suffisant pour freiner la voiture... Donc...  ???
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #6 le: 25 février 2019 à 08:16:38 »
Ben il suffit que ça marche à l'envers. En descente batterie pleine un des moteurs se comporte en générateur qui alimente et donc fait tourner l'autre moteur. Et ce dernier fait alors tourner le thermique en frein moteur. Là  aussi il y a double conversion.

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #7 le: 25 février 2019 à 09:07:40 »
Ben il suffit que ça marche à l'envers. En descente batterie pleine un des moteurs se comporte en générateur qui alimente et donc fait tourner l'autre moteur. Et ce dernier fait alors tourner le thermique en frein moteur. Là  aussi il y a double conversion.

Ça revient à freiner la voiture par le moteur de traction électrique, donc à ce que je disais. Par conséquent, il n'y a aucune utilité à faire tourner le moteur thermique en maintenant son embrayage connecté à la chaine de traction, d'autant plus que le frein moteur du moteur électrique de traction est plus puissant que celui du thermique et il peut être modulé, contrairement au thermique avec son rapport fixe très long.
« Modifié: 25 février 2019 à 10:38:32 par dav77 »
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #8 le: 25 février 2019 à 09:42:29 »
Forcément, en mode freinage palettes, le thermique est débrayé des roues, on est donc en mode hybride. Il ne faut pas perdre de vue que le frein moteur par le moteur de traction est directement lié au courant qu'il débite. Et ce courant est limité par la capacité d'absorption du 2eme moteur (càd sa puissance max), qui est nettement plus faible. Donc on n'aura jamais un frein moteur égal à la puissance max du moteur de traction (quand la batterie est pleine).
« Modifié: 25 février 2019 à 09:44:19 par moustache »

Hors ligne jonviv

  • PHiste Complet
  • ***
  • Messages: 100
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #9 le: 25 février 2019 à 10:07:27 »
Sur la civic hybrid, tant que la batterie n'est pas pleine, il y a un très bon frein moteur. Mais dès qu'elle est chargé au max...ça peut surprendre en descente !
Et si on utilise la 2nde comme frein moteur, ça freine pas aussi bien que l'électrique et c'est assez bruyant.
Honda C-RV III BVA 2010 2,2L I-DTEC 150
Honda Civic Hybrid 2008, MotoGuzzi V11 LeMans RossoCorsa 2004
Ex: Honda accords 1989, 1991, Aerodeck 1996. I-VTEC, Civic hybrid 2008

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #10 le: 25 février 2019 à 10:35:57 »
Sur la civic hybrid, tant que la batterie n'est pas pleine, il y a un très bon frein moteur. Mais dès qu'elle est chargé au max...ça peut surprendre en descente !
Et si on utilise la 2nde comme frein moteur, ça freine pas aussi bien que l'électrique et c'est assez bruyant.

Mais l'IMA a une architecture et un fonctionnement totalement différent du i-MMD.

Ce n'est pas du tout comparable.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #11 le: 25 février 2019 à 10:49:01 »
Forcément, en mode freinage palettes, le thermique est débrayé des roues, on est donc en mode hybride. Il ne faut pas perdre de vue que le frein moteur par le moteur de traction est directement lié au courant qu'il débite. Et ce courant est limité par la capacité d'absorption du 2eme moteur (càd sa puissance max), qui est nettement plus faible. Donc on n'aura jamais un frein moteur égal à la puissance max du moteur de traction (quand la batterie est pleine).

On n'a pas besoin d'une énorme puissance pour faire frein moteur.
Je pense que ta première hypothèse est plausible : le thermique peut servir de frein via la génératrice. Il n'est alors pas relié aux roues bien sûr.
Mais c'est quand même étonnant tout ça...

Hors ligne Jeff.Corse

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 485
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #12 le: 25 février 2019 à 11:09:38 »
Bonjour, je vous coupe un peu ce débat pour vous faire part de mon essai du CRV hybride en version élégance 2wd (le précédent essai c'était avec un exclusive cvt 4wd).

j'ai roulé une petite demi heure avec un peu de petites routes avec pas mal de ralentisseurs (du genre destructeur de carter ) et de la voie rapide (110kmh pas d'autoroute chez moi).

Alors commençons par l'habitacle avec les inserts bois que certains n'aiment pas, pour ma part je les trouvent pas mal et assez bien imité et puis pas pire que du faux alu ( au prix de l'or ?), très bien calé dans les sièges tissus, le seul truc qui me chagrine c'est la console centrale au plastique doux au toucher mais sensible aux rayures ???.

Je n'avais avant cela jamais conduit de véhicule EV ou hybride et franchement aucun soucis d’acclimatation, la réponse à l'accélération est immédiate, aucun à-coup c'est vraiment bluffant.

Le thermique en fonction est vraiment très silencieux et même en pleine accélération en mode sport franchement je trouve le volume sonore du moteur pas désagréable du tout et même moins "bruyant" que le 2.0 ivtec de mon cr-v en kick down.

Côté performance en mode normal ça pousse déjà très convenablement et en reprise un Q5 d'une dame pressée s'en souvient encore, pour le mode sport que j'ai un peu testé ça pousse encore un peu plus je suis monté a plus de 130 comme une fleur, pour doubler il n'y a vraiment aucun soucis, c'est bien plus performant que mon cr-v 3.
Je trouve la direction vraiment bien, précise, pas loin de celle de ma 407 (direction hydraulique à assistance variable pilotée).

Au niveau confort c'est royal, les nids de poules et les ralentisseurs sont vraiment très très bien amortis, ça ferait presque passer la suspension de mon 3 pour une suspension de GTI, et en passager arrière que j'ai testé aussi c'est impeccable, mais surtout quel espace aux jambes  O0.

pour info j'ai jeté un oeil à la conso moyenne affiché qui était dans les 7l sachant qu'il n'a pas été ménagé par les différents essayeurs, faut m'expliqué comment les journaliste arrivent a faire 10l (160 sur autoroute ?).
Voila en gros pour mon essai, que du bon.  O0 O0

Cr-v i-mmd AWD exclusive 09/19
407 3.0 V6 '04
Ex Cr-v 3 i-vtec executive '09

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57568
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #13 le: 25 février 2019 à 12:37:18 »
Bons retours, merci!
La Corse n'offre pas les conditions d'essais les plus faciles.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #14 le: 25 février 2019 à 12:45:28 »
Merci de ce retour, bien instructif. Voilà un SUV très réussi vu l'unanimité et la convergence des avis. Franchement je serais étonné qu'il ne grignote pas quelques parts de marché.