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Auteur Sujet: Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.  (Lu 45245 fois)

Hors ligne dav77

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Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #90 le: 28 février 2019 à 10:32:58 »
Dav77: cette fois ci c'est la dernière réponse car tu t'accroches à des conclusions alambiquées et fausses. Quand je dis que les thermiques d'un vh classique avec un 2l essence et d'un hybride avec un moteur similaire doivent avoir la même vitesse de rotation pour assurer le même frein moteur, c'est pas le résultat de supputations, c'est le résultat inévitable de lois de physique qu'on apprend en terminale scientifique. En d'autres termes c'est obligé ! Et c'est les tripatouillages  internes des moteurs hybrides qui vont se démerder à obtenir ce résultat.
Car c'est pas parce qu'il n'y a pas de boîte de vitesse dans l'IMMD que le rapport des régimes roues /thermique est fixe. Certes le rapport des régimes moteur de traction/roues est fixe, et de même pour le couple générateur/thermique. Par contre le rapport des régimes entre moteur de traction et générateur est variable, c'est là qu'il y a une sorte de boîte de vitesses.
Comment est-ce possible ? Parce que le moteur de traction, quand il freine, génère un courant alternatif de fréquence proportionnelle à la vitesse (c'est un moteur synchrone). Ensuite ce courant est transformé en courant continu puis en un 2ème courant alternatif par le convertisseur de puissance. Ce dernier courant alternatif alimente le 2ème moteur qui tourne alors à un régime strictement proportionnel à la fréquence de ce nouveau courant alternatif (car c'est un moteur synchrone là aussi).
L'astuce: c'est le logiciel embarqué qui dicte la fréquence de sortie du convertisseur, et donc le régime du générateur et donc celui du thermique. On a donc un ratio variable entre vitesses de rotation roues/thermique, et ce ratio est piloté par logiciel. On est donc en présence d'une CVT, certes non mécanique mais CVT quand même.
Je viens de décrire le fonctionnement en mode frein moteur batterie pleine. A noter qu'en mode traction ça fonctionne de la même manière, mais que le moteur de traction fonctionne en moteur et le générateur en générateur (!). Ça m'ennuie un peu d'en arriver à des considérations aussi techniques mais je crois qu'il n'y a que comme ça que tu seras convaincu et ça t'évitera peut-être de persister dans l'erreur. Ou alors il faut que j'aille me coucher.

Merci d'avoir pris le temps pour expliquer ces détails qui éclairent un peu plus encore sur le principe de fonctionnement de l'ensemble du système.

J'ai bien compris le principe qui fait que la vitesse de rotation du moteur du générateur électrique quand il entraîne le thermique, est proportionnelle à la fréquence du courant alternatif final et que son régime varie au gré des variations de cette fréquence, elle-même dépendante de la variation de la fréquence du courant produit par le moteur électrique de traction en fonction de la vitesse des roues et de la force de freinage à exercer quand il est en frein moteur.

La où je m'interroge c'est sur la vitesse du régime final obtenu au niveau du moteur thermique du système i-MMD dans cette situation, sachant que l'on ne connaît pas le rapport de démultiplication qui a été choisi par Honda entre le 2L thermique et le moteur du générateur électrique.

Par exemple, ce n'est pas parce que le moteur du générateur électrique tourne à un régime de 6000 tours à un instant T, que ça signifie que le moteur thermique va lui aussi tourner à 6000 tours à ce même instant T. Honda n'a pas forcément choisi d'appliquer un rapport de 1 pour 1 entre les deux. Et si on ne connaît pas cette information, on ne peut pas en déduire la vitesse de rotation du moteur thermique dans cette situation de frein moteur. Or c'est un paramètre que l'on n'a pas.

C'est pourquoi le fait de dire que dans une même descente,  le thermique du système i-MMD tourne forcément au même régime que le thermique d'une voiture traditionnelle (dont la boite de vitesse a aussi ses propres rapports de démultiplication) me laisse perplexe...  :-\

Mais bon, ce n'est pas déterminant pour qui choisit un CRV Hybride. L'essentiel c'est de savoir que l'on a un frein moteur électrique suffisant et durable avec le système i-MMD grâce à l'interaction avec le générateur et le moteur thermique. C'est tout ce qui compte.  O0

Voilà tout.  ;)
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Re : Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #91 le: 28 février 2019 à 11:57:23 »


La où je m'interroge c'est sur la vitesse du régime final obtenu au niveau du moteur thermique du système i-MMD dans cette situation, sachant que l'on ne connaît pas le rapport de démultiplication qui a été choisi par Honda entre le 2L thermique et le moteur du générateur électrique.

Par exemple, ce n'est pas parce que le moteur du générateur électrique tourne à un régime de 6000 tours à un instant T, que ça signifie que le moteur thermique va lui aussi tourner à 6000 tours à ce même instant T. Honda n'a pas forcément choisi d'appliquer un rapport de 1 pour 1 entre les deux. Et si on ne connaît pas cette information, on ne peut pas en déduire la vitesse de rotation du moteur thermique dans cette situation de frein moteur. Or c'est un paramètre que l'on n'a pas.

C'est pourquoi le fait de dire que dans une même descente,  le thermique du système i-MMD tourne forcément au même régime que le thermique d'une voiture traditionnelle (dont la boite de vitesse a aussi ses propres rapports de démultiplication) me laisse perplexe...  :-\

Voilà tout.  ;)

 O0 Je te rejoint, car à quoi servirait les palettes pour faire varié le frein moteur.

Sur les précédentes hybride Honda, le frein moteur thermique tournait soupapes fermée sur 3 des 4 cylindres, avec coupure de l'alimentation carburant, il me semble
Moi
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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #92 le: 28 février 2019 à 14:34:35 »
D'après les synoptiques que j'ai vus il y a effectivement un couple d'engrenages entre moteur de traction et roues, et aussi entre générateur et thermique. Ça paraît d'ailleurs normal vu les régimes élevés que peuvent atteindre sans dommages les machines électriques. Quant à la vitesse de rotation du générateur (et donc du thermique puisqu'elles sont liées par un rapport fixe) je le répète c'est le logiciel de gestion qui la détermine. Donc pas de souci à avoir de ce côté là. Et c'est donc bien pour ça qu'en mode frein moteur max (via les palettes) et si la batterie est pleine que le logiciel fait tourner le thermique à une vitesse élevée pour garantir le frein moteur. Encore une fois, s'il faut faire tourner le thermique d'un véhicule classique à 5000 t/min pour limiter la vitesse à 80 (ar exemple) dans une forte pente, eh bien avec un hybride de même masse et équipé d'un moteur similaire, il faudra le même régime pour garantir le même frein moteur. C'est inévitable, évident et je ne vois pas ce qui t'empêche d'adhérer à cette loi physique...

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #93 le: 28 février 2019 à 15:06:47 »
+1
Perso je me fiche un peu de la gestion de l'électronique de puissance et des deux machines électriques, des fréquences et tout ça. Je fais confiance à moustache qui en connait plus que moi sur ce domaine manifestement (le fonctionnement des moteurs synchrones et autres je l'ai étudié il y a 45 ans, n'ai jamais pratiqué ensuite, et donc j'ai largement eu le temps d'oublier  :D).

Par contre il y a un truc simple que personne n'a jamais oublié, c'est la fameuse phrase de Lavoisier "rien de se crée, rien ne se perd, tout se transforme". Appliquée à une chaine de transmission d'énergie, qu'elle soit mécanique, électrique, ou un mix des deux, elle est imparable :

- le dissipateur unique d'énergie dans notre histoire de frein-moteur, c'est le moteur thermique. Aux pertes près (il y en a toujours, surtout dans les liaisons électriques). Celui qui ne veut ou ne peut pas comprendre cela ne doit pas lire la suite, il ne comprendra rien à l'ensemble du problème.
- la source ce sont les roues, ce sont elles qui balancent l'énergie cinétique de la voiture à la chaine de transmission d'énergie
- tu mets n'importe quel dispositif entre les roues et le thermique. S'il n'y a pas de pertes d'énergie dans ce dispositif, l'énergie des roues à dissiper (pour freiner) se retrouve sur le thermique.
- si le thermique doit tourner à 4000 t/mn pour dissiper 10 kW en freinage, il tournera à 4000 si la chaine est mécanique, il tournera aussi à 4000 si elle est électro-mécanique. C'est obligé, c'est ce que se tue à répéter moustache, c'est Lavoisier qui le dit !
Aux pertes près !
Si on estime ces pertes à 20 %, 2 kW seront dissipés en chaleur dans la chaine électrique, le thermique n'en aura plus que 8 à dissiper alors que sur une liaison mécanique il en aurait eu presque 10 (il y a aussi des pertes par frottements sur une liaison mécanique, dissipées elles aussi en chaleur, mais bien plus négligeables).
Donc c'est vrai le thermique ne devra pas tourner à 4000 tours pour dissiper 10 kW, mais peut-être à 3500 pour en dissiper 8. Juste à cause de pertes en ligne.

Mais sinon, il faut voir le chaine comme un tout, et si on n'a jamais fait d'électrotechnique il faut se souvenir de Lavoisier pour comprendre ENFIN pourquoi le thermique devra tourner à peu près au même régime que pour un frein-moteur mécanique. Amen.

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #94 le: 28 février 2019 à 16:46:12 »
Merci Grigou ! Et comme tu as fait intervenir l'illustre Lavoisier, je ne peux que modestement en rester là. Tout est dit et bien dit.

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Re : Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #95 le: 03 mars 2019 à 06:10:58 »
La où je m'interroge c'est sur la vitesse du régime final obtenu au niveau du moteur thermique du système i-MMD dans cette situation, sachant que l'on ne connaît pas le rapport de démultiplication qui a été choisi par Honda entre le 2L thermique et le moteur du générateur électrique.

Par exemple, ce n'est pas parce que le moteur du générateur électrique tourne à un régime de 6000 tours à un instant T, que ça signifie que le moteur thermique va lui aussi tourner à 6000 tours à ce même instant T. Honda n'a pas forcément choisi d'appliquer un rapport de 1 pour 1 entre les deux. Et si on ne connaît pas cette information, on ne peut pas en déduire la vitesse de rotation du moteur thermique dans cette situation de frein moteur. Or c'est un paramètre que l'on n'a pas.

Tu as raison mais si on l'en croit ce schéma, il n'y a pas de rapport de démultiplication indiqué entre le thermique (ENG) et le générateur (GEN) donc on peut supposer que c'est du 1:1 (contrairement aux autres rapports indiqués: 0.8, 2.5, 3.9).

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Re : Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #96 le: 03 mars 2019 à 16:38:35 »
La où je m'interroge c'est sur la vitesse du régime final obtenu au niveau du moteur thermique du système i-MMD dans cette situation, sachant que l'on ne connaît pas le rapport de démultiplication qui a été choisi par Honda entre le 2L thermique et le moteur du générateur électrique.

Par exemple, ce n'est pas parce que le moteur du générateur électrique tourne à un régime de 6000 tours à un instant T, que ça signifie que le moteur thermique va lui aussi tourner à 6000 tours à ce même instant T. Honda n'a pas forcément choisi d'appliquer un rapport de 1 pour 1 entre les deux. Et si on ne connaît pas cette information, on ne peut pas en déduire la vitesse de rotation du moteur thermique dans cette situation de frein moteur. Or c'est un paramètre que l'on n'a pas.

C'est pourquoi le fait de dire que dans une même descente,  le thermique du système i-MMD tourne forcément au même régime que le thermique d'une voiture traditionnelle (dont la boite de vitesse a aussi ses propres rapports de démultiplication) me laisse perplexe...  :-\
De quelle situation parles-tu ?

Si c'est du mode thermique pur, le régime de rotation du thermique dépend de la vitesse et d'un rapport de démultiplication fixe choisi par Honda. Donc c'est entièrement prédictible et bien connu. Honda a évidemment choisi le meilleur compromis, ou alors ce n'est plus Honda.

Si c'est du mode hybride, tu n'as alors pas compris que c'est le logiciel écrit par Honda qui DETERMINE la vitesse de rotation du thermique. Concrètement si la batterie est vide, en fonction de la vitesse, du frein moteur demandé aux palettes (et aussi peut-être de la température moteur ou de la pente éventuellement détectée par un inclinomètre, etc), le logiciel synthétise la fréquence de rotation qui va bien, et qui par l'intermédiaire du convertisseur de puissance alimente le générateur: ce qui OBLIGE le générateur à tourner à la vitesse correspondante (sur un moteur synchrone, la vitesse de rotation est STRICTEMENT proportionnelle à la fréquence du courant alternatif qui l'alimente, et inversement proportionnelle au nombre de pôles). Par conséquent la vitesse de rotation du thermique est, je le redis, IMPOSEE par le logiciel. Les rapports d'engrenages (qu'on ne connaît pas, c'est vrai) importent finalement peu; l'important est que Honda a calculé son système pour que (par exemple), à 90 km/h le thermique tourne à 2500 t/min en freinage palettes 1, à 3500 en 2 et 5000 en 4 (par exemple hein !). Il se peut même que si le système détecte que la vitesse continue à augmenter en mode 4, il décide de faire tourner le thermique encore plus vite pour la stabiliser. Aucun // avec une BVM ou BVA classique n'est possible: ce ne sont pas des engrenages qui choisissent les vitesses relatives thermique/roues, mais un logiciel dûment concocté par Honda. Dans un thermique classique, tu choisis le rapport de boîte qui fait que ton frein moteur te convient (en 5ème à 90 quasiment aucun effet, mais en 3ème voire en 2nde si c'est possible, l'effet est considérable). Avec l'IMM-D c'est pareil: plus tu sollicites la palette de gauche, plus ça freine car le thermique tourne plus vite.

Il me semble que comme tu ne comprends pas tout de l'IMM-D, tu ne peux accepter l'idée que le thermique DOIT tourner à la MEME vitesse que sur un thermique classique équivalent pour assurer le MEME frein moteur (apparemment tu occultes le fait que le raisonnement est basé sur le fait que l'on veut le même frein moteur). Ce n'est pas le système qui impose ces régimes identiques, ce sont les lois de la physique. Alors si on veut le même frein moteur, le logiciel de l'IMM-D  se débrouillera pour obtenir ces régimes identiques. Sinon les freins moteur seront différents. Et comme Honda, comme les autres, veut éviter un frein moteur inexistant ou trop intense pour ne pas déboussoler les conducteurs, il s'arrange pour que les freins moteur soient comparables, et donc les régimes des thermiques le sont également.

Hors ligne dav77

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Re : Re : Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #97 le: 04 mars 2019 à 11:05:13 »
De quelle situation parles-tu ?

Si c'est du mode thermique pur, le régime de rotation du thermique dépend de la vitesse et d'un rapport de démultiplication fixe choisi par Honda. Donc c'est entièrement prédictible et bien connu. Honda a évidemment choisi le meilleur compromis, ou alors ce n'est plus Honda.

Si c'est du mode hybride, tu n'as alors pas compris que c'est le logiciel écrit par Honda qui DETERMINE la vitesse de rotation du thermique. Concrètement si la batterie est vide, en fonction de la vitesse, du frein moteur demandé aux palettes (et aussi peut-être de la température moteur ou de la pente éventuellement détectée par un inclinomètre, etc), le logiciel synthétise la fréquence de rotation qui va bien, et qui par l'intermédiaire du convertisseur de puissance alimente le générateur: ce qui OBLIGE le générateur à tourner à la vitesse correspondante (sur un moteur synchrone, la vitesse de rotation est STRICTEMENT proportionnelle à la fréquence du courant alternatif qui l'alimente, et inversement proportionnelle au nombre de pôles). Par conséquent la vitesse de rotation du thermique est, je le redis, IMPOSEE par le logiciel. Les rapports d'engrenages (qu'on ne connaît pas, c'est vrai) importent finalement peu; l'important est que Honda a calculé son système pour que (par exemple), à 90 km/h le thermique tourne à 2500 t/min en freinage palettes 1, à 3500 en 2 et 5000 en 4 (par exemple hein !). Il se peut même que si le système détecte que la vitesse continue à augmenter en mode 4, il décide de faire tourner le thermique encore plus vite pour la stabiliser. Aucun // avec une BVM ou BVA classique n'est possible: ce ne sont pas des engrenages qui choisissent les vitesses relatives thermique/roues, mais un logiciel dûment concocté par Honda. Dans un thermique classique, tu choisis le rapport de boîte qui fait que ton frein moteur te convient (en 5ème à 90 quasiment aucun effet, mais en 3ème voire en 2nde si c'est possible, l'effet est considérable). Avec l'IMM-D c'est pareil: plus tu sollicites la palette de gauche, plus ça freine car le thermique tourne plus vite.

Il me semble que comme tu ne comprends pas tout de l'IMM-D, tu ne peux accepter l'idée que le thermique DOIT tourner à la MEME vitesse que sur un thermique classique équivalent pour assurer le MEME frein moteur (apparemment tu occultes le fait que le raisonnement est basé sur le fait que l'on veut le même frein moteur). Ce n'est pas le système qui impose ces régimes identiques, ce sont les lois de la physique. Alors si on veut le même frein moteur, le logiciel de l'IMM-D  se débrouillera pour obtenir ces régimes identiques. Sinon les freins moteur seront différents. Et comme Honda, comme les autres, veut éviter un frein moteur inexistant ou trop intense pour ne pas déboussoler les conducteurs, il s'arrange pour que les freins moteur soient comparables, et donc les régimes des thermiques le sont également.

Je parle et j'ai toujours parlé du mode hybride car à mon avis, le frein moteur mécanique en mode thermique ne peut pas procurer un frein moteur suffisant quand il est relié aux roues du fait de son rapport fixe de démultiplication longue (équivalent à la 5ème  ou à la 6ème vitesse d'une bvm)...

Par conséquent, le frein moteur en descente prononcée se fait forcément par l'intermédiaire du moteur électrique de traction, lequel génère un courant qui, lorsque la batterie est pleine, est dérivé vers le générateur électrique qui devient alors un moteur d'entraînement du moteur thermique.
Ça, ça fait longtemps que je suis d'accord avec ce principe de base, et je me doute depuis longtemps que c'est le logiciel du système i-MMD qui gère la vitesse d'entraînement du thermique par le générateur. Même si suis je ne suis pas un "expert" scientifique, je ne suis pas un neuneu non plus...  ::)

Ce qui me rend perplexe c'est justement le fait que tu disais que dans cette configuration (mode hybride), le moteur thermique tourne forcément à la même vitesse qu'un thermique non hybridé (donc classiquement relié à une boite de vitesses traditionnelle) lors du même exercice de frein moteur.
Et ça, ça me paraissait assez présomptueux de ta part, puisque, comme tu viens de l'écrire, dans le cas du i-MMD c'est effectivement un logiciel qui va faire tourner plus ou moins vite le générateur électrique en fonction du courant électrique à absorber et donc faire tourner le moteur thermique à des régimes variables qui sont tous dépendants de la démultiplication entre le générateur électrique et le thermique.

D'où mon exemple précédent qui était de dire, en admettant que le générateur électrique tourne à un instant T à 6000 T pour absorber l'énergie produite en surplus en entraînant le thermique, on ne sait déjà pas à quelle vitesse va concrètement tourner le thermique car, à la base, on ne connait pas le rapport de démultiplication entre le thermique et le générateur électrique.

Qui plus est, si on prend aussi en considération que la vitesse de rotation du générateur électrique est commandée par le logiciel du i-MMD en fonction de la fréquence du courant électrique produit en surplus (batterie pleine) par le moteur électrique de traction (fréquence qui va dépendre du pourcentage de la pente et de la force de freinage demandée aux palettes par le conducteur), ça me paraît tout aussi difficile de dire que le logiciel qui gère le système, fait forcément tourner le générateur électrique (et par extension le thermique qu'il entraîne) à une vitesse similaire à celle d'un moteur thermique non hybridé qui, lui, est entraîné par la démultiplication une bvm traditionnelle (bvm qui a une démultiplication spécifique sur chaque rapport, définie à la conception de l'ensemble moteur/boite)...

Comme tu l'expliques très bien, on ne peut pas faire de parallèle entre l'i-MMD et une mécanique classique non hybridée.

Pourtant, tu fais ce parallèle entre les deux en affirmant que le régime du thermique du système i-MMD (qui se trouve au bout d'une chaine de transformation d'une force de freinage en un courant électrique puis en un mouvement mécanique le tout géré par un logiciel) sera obligatoirement le même régime que celui obtenu sur le moteur thermique d'une voiture non hybride.

C'est exactement ce parallèle affirmé avec autant de certitude qui me laisse dubitatif.

Mais, ce n'est pas grave. On ne va pas en faire tout un plat.  ;)
« Modifié: 04 mars 2019 à 11:29:41 par dav77 »
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Re : Re : Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #98 le: 04 mars 2019 à 11:23:58 »
Tu as raison mais si on l'en croit ce schéma, il n'y a pas de rapport de démultiplication indiqué entre le thermique (ENG) et le générateur (GEN) donc on peut supposer que c'est du 1:1 (contrairement aux autres rapports indiqués: 0.8, 2.5, 3.9).



Oui mais tu remarqueras que ce schéma ne fait qu'illustrer la phase où le système i-MMD délivre sa puissance aux roues et la phase de récupération d'énergie par le moteur électrique vers la batterie (donc non pleine) lorsqu'il est en frein moteur.
Si je ne me trompe pas, n'est pas décrit ici le cas de l'absorption d'énergie par le générateur qui entraine alors le thermique, lorsque la batterie est pleine. C'est peut-être pour cette raison que ce schéma n'indique pas du tout de rapport entre le thermique et le générateur ?  ???

A creuser.
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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #99 le: 04 mars 2019 à 12:20:55 »
Si jamais tout est expliqué sur le site d'Honda...

https://global.honda/innovation/technology/automobile/hybrid/i-MMD-picturebook.html

https://global.honda/innovation/technology/automobile/CVT-picturebook.html

Sachant que le "frein moteur" électrique est beaucoup plus puissant que celui du thermique, pas sûr que lorsque la batterie est pleine le thermique soit utilisé en en "frein moteur" en tous cas chez Honda il n'évoque pas cette possibilité.
Le moteur thermique sert pour 2 phases: - groupe électrogène pour recharger la batterie et rouler en electrique, - en vitesse de croisière sur voies rapides.
Le moteur électrique n'alimente pas la génératrice pour faire tourner le moteur thermique...


petite video résumé : https://www.youtube.com/watch?v=wICo9s7Bf_8

https://www.youtube.com/watch?v=yBpoZ9yFDWw

Modifier le message
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Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #100 le: 04 mars 2019 à 13:43:08 »
Si jamais tout est expliqué sur le site d'Honda...

https://global.honda/innovation/technology/automobile/hybrid/i-MMD-picturebook.html

https://global.honda/innovation/technology/automobile/CVT-picturebook.html

Sachant que le "frein moteur" électrique est beaucoup plus puissant que celui du thermique, pas sûr que lorsque la batterie est pleine le thermique soit utilisé en en "frein moteur" en tous cas chez Honda il n'évoque pas cette possibilité.
Le moteur thermique sert pour 2 phases: - groupe électrogène pour recharger la batterie et rouler en electrique, - en vitesse de croisière sur voies rapides.
Le moteur électrique n'alimente pas la génératrice pour faire tourner le moteur thermique...


petite video résumé : https://www.youtube.com/watch?v=wICo9s7Bf_8

https://www.youtube.com/watch?v=yBpoZ9yFDWw

Modifier le message

Malheureusement, dans ses vidéos et explications, Honda ne décrit jamais comment le système i-MMD gère la récupération d'énergie sur les phases de frein moteur quand la batterie est déjà pleine.

Au fait, ton 2ème lien concerne le fonctionnement d'une boite CVT. Ça n'a rien à voir avec le système i-MMD.
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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #101 le: 04 mars 2019 à 13:55:44 »
peut-être parcequ'il ne la récupère pas cette énergie....

sinon pour la 2ème vidéo oui c'est pas la bonne...c'est juste L'eCVT n'utilise pas de courroie ou de chaîne reliée à une paire de poulies variables. À la place, un eCVT utilise un moteur électrique / des générateurs pour contrôler les vitesses des composants de trains planétaires. Cela permet à l’eCVT de modifier en permanence le rapport de transmission tout en maintenant le régime du moteur à la position idéale. Mais les mécanismes (engrenages planétaires) permettant d’accélérer sont sensiblement les mêmes.

c'est pas Honda mais le principe reste le même :
https://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM
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Honda Civic Hybrid 2008, MotoGuzzi V11 LeMans RossoCorsa 2004
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Oui mais tu remarqueras que ce schéma ne fait qu'illustrer la phase où le système i-MMD délivre sa puissance aux roues et la phase de récupération d'énergie par le moteur électrique vers la batterie (donc non pleine) lorsqu'il est en frein moteur.
Si je ne me trompe pas, n'est pas décrit ici le cas de l'absorption d'énergie par le générateur qui entraine alors le thermique, lorsque la batterie est pleine. C'est peut-être pour cette raison que ce schéma n'indique pas du tout de rapport entre le thermique et le générateur ?  ???

A creuser.

C'est vrai ... je suis aussi perdu, du coup  :idiot2: :-[
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Re : Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #103 le: 04 mars 2019 à 14:21:22 »
peut-être parcequ'il ne la récupère pas cette énergie....

Rien ne se perd, rien ne se crée ... donc si on ne peut pas récupérer cette énergie dans la batterie, il faut l'éliminer par échange thermique (production de chaleur).
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Freinage régénératif i-MMD : comment ça marche.
« Réponse #104 le: 04 mars 2019 à 14:39:53 »
Dans un vehicule à boite  automatique il n'y a aucun frein moteur , on le sent c'est impossible à ne pas s'en apercevoir(encore testé ce we sur un magnifique Stelvio Alpha mais diesel )
Sur le Honda  si on a toujours du frein moteur avec la batterie pleine (on en est sur ?) c'est que le moteur thermique  est mis à contribution , c'est obligatoire , soit via le generateur qui se transforme pour le coup en moteur qui entraine le thermique avec une vitesse assez rapide pour provoquer une contre reaction de ce dernier , soit en direct mais j'y crois pas beaucoup vu qu'il n'y a pas de boite pour jouer sur la vitesse de rotation du moteur
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