Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

25 avril 2024 à 07:18:18

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Fonctionnement du e:HEV expliqué  (Lu 11231 fois)

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1961
Re : Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #15 le: 18 janvier 2023 à 15:19:37 »
Mon voisin a une Toyota auris hybride est-ce que c'est la même technologie ? siouplait.

La disposition nommé "HSD" (hybride synergy drive) chez Toyota met un engrenage planétaire au cœur de système et il remplit plusieurs fonctions :
-c'est un train d'engrenages qui relie mécaniquement le moteur thermique sans recourir à un embrayage
-c'est un différentiel qui équilibre les différences de couple et de  vitesses de rotation du moteur thermique et de l'électrique.
-c'est un variateur qui module en continu le rapport de transmission du moteur thermique aux roues (y'a une astuce  ;) )

Honda s'est creusé les méninges pour trouver un fonctionnement sans ce fichu engrenage planétaire : breveté par Toyota!
Et c'est pas un problème de coût de licence (Toyota ayant rendu gratuite l'utilisation du concept sous brevet...) mais plutôt... de fierté?
Donc chez Honda c'est :
-moteur électrique toujours en prise sur les roues, point.
-moteur thermique occasionnellement en prise directe (surmultipliée comme une 5ème ou 6ème vitesse) par le moyen d'un embrayage.

Ce qui donne à la conduite le même comportement aux 2 systèmes, HSD et e:HEV :
quand on appuie fort, le moteur thermique s'emballe et donne l'impression de pédaler dans la semoule!
Chez Toyota, il tourne plus vite car la transmission s'est mise sur une plage de rapports courts.
Chez Honda, il tourne plus vite pour faire turbiner le générateur et gaver d'électrons le moteur de traction .

Comme les européens se plaignaient de la sensation de patinage d'une transmission CVT qui n'existait que dans leur imagination, les ingénieurs Honda, non sans humour, ont rajouté dans le "pilotage" du moteur thermique des ruptures de charge qui imitent un changement de vitesse!  ;D
C'est exacerbé sur la nouvelle Civic!
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne Italiano

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 2639
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #16 le: 18 janvier 2023 à 16:51:50 »
👍 Merci Garfield13 pour ces explications TRÈS CLAIRES !

Je continue  à penser que :

1) chez Toyota le système  hybride c'est un moteur thermique avant tout secondé par un moteur électrique.

2) chez Honda c'est le contraire l'eHEV c'est une voiture hybride avec un moteur électrique aidé par un moteur thermique.

La différence se voit notamment sur la consommation en ville meilleure chez Honda.


Excusez moi de simplifier au maximum ma pensée,  je suis un neophyte.

Honda Jazz e:HEV Exclusive Gris Brillant métallisé commandée le 23 /09/2020... livrée le 02 octobre 2020.⛽ 3,7-4.5 l/100 selon les saisons.
Des errements de jeunesse chez Renault 😵 puis 40 ans de diesel chez FCA (principalement FIAT et Lancia)
LANCIA Musa 1.3 MJT 95 cv 2009-2012  FIAT 500L Mjt 105 cv 2013-2016 FIAT 500X Mjt 120 cv lounge 2016-2020

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5538
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #17 le: 18 janvier 2023 à 17:01:19 »
Je dirais exactement l'inverse 😁
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49332
    • Au Delà des Regards
Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #18 le: 18 janvier 2023 à 17:02:34 »
Je dirais exactement l'inverse 😁

Non, je rejoins totalement Italiano sur son analyse  ;)
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #19 le: 18 janvier 2023 à 17:05:23 »
le verre à moitié plein ou à moitié vide ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49332
    • Au Delà des Regards
Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #20 le: 18 janvier 2023 à 17:10:35 »
Non pas du tout, le système e:HEV fonctionne en traction électrique, le thermique n'est en général pas couplé à la traction, aussi il fonctionne pour entraîner une génératrice de courant, c'est donc bien un thermique dévolu à produire du courant. Entre 80 et 120 km/h le thermique est couplé directement en aide à la traction, il se désengage à partir de 120 km/h.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #21 le: 18 janvier 2023 à 17:15:22 »
il se désengage à partir de 120 km/h.

pourquoi ?  on est en full électrique alors ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne Lio66

  • Père fondateur Confrérie Moines Bonobiens
  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 49332
    • Au Delà des Regards
Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #22 le: 18 janvier 2023 à 17:17:56 »
Avant 80 km/h et après 120 km/h, tu restes en électrique SEUL même si le thermique fonctionne, mais en fonctionnement il entraîne la génératrice de courant sans être mécaniquement couplé aux roues.
Les accélérations se font par les moteurs électriques et ce tout le temps...

Donc pour moi, clairement le système Honda est un pur hybride qui reste basé tout le temps sur une traction électrique avec aide mécanique entre 80 et 120 km/h.
CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Full options Belgique) 2020
HR-V 1.6i Sport 4WD 2003 de ma femme
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 & ex CR-Z de ma fille

Hors ligne CRV-ma

  • Membre vérifié
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 9787
  • Traverse la rivière avant d'insulter le crocodile.
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #23 le: 18 janvier 2023 à 17:22:14 »
En d'autres termes, un électrogène embarqué  !   ???
CRV 4 2.2 iDTEC BM6 comfort Mai 2013 - ...
Passés les 204200 km, les grands chantiers commencent bientôt ...
Et pour Madame une Kia Rio 2018 ...

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #24 le: 18 janvier 2023 à 17:23:52 »
c'est quand même étonnant. On aurait intuitivement pensé que pour avoir un max de puissance pour maintenir les vitesses d'autoroute, un coup de pouce du thermique n'aurait pas été de trop.
Sans doute encore une question d'homologation des consos les plus basses possibles ?
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1961
Re : Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #25 le: 18 janvier 2023 à 17:27:46 »
Je continue  à penser que :

1) chez Toyota le système  hybride c'est un moteur thermique avant tout secondé par un moteur électrique.

2) chez Honda c'est le contraire l'eHEV c'est une voiture hybride avec un moteur électrique aidé par un moteur thermique.

Pour ma part, je vois plutôt le système Toyota comme une solution véritablement bi-moteur :
leur point de départ, c'est de ne pas utiliser le moteur thermique dans les plages de fonctionnement où il est le plus vorace.
La représentation graphique de la "consommation spécifique" (en gramme par cheval par heure) d'un moteur thermique a une forme en U, ici c'est la courbe rouge :



Plus élevée à bas régime
Plus basse dans les mi-régimes
Grimpe à nouveau dans les hauts régimes.

Donc la présence d'un moteur électrique permet d'éteindre le moteur thermique là où il consommerait le plus = les basses vitesses, les manœuvres, et bien sûr l'arrêt.
Pour les vitesses routières et autoroutières, c'est le rendement du moteur électrique qui devient mauvais.
Rallumer le moteur thermique est alors tout à fait pertinent.
Comme il faut assez peu de chevaux pour maintenir une vitesse de croisière en palier, Toyota a choisi un fonctionnement en "cycle Atkinson" ou "cycle Miller" qui est plus sobre que le cycle à 4 temps "Otto" ou Beau de Rochas.
Plus sobre mais avec moins de couple : pas grave, on a dit qu'on était en vitesse palier et l'électrique peut donner un coup de boost si besoin.

Honda avait choisi initialement de réduire la cylindrée du moteur thermique, et de compenser la puissance perdue par un petit moteur électrique intercalé avant la boite de vitesses (qui pouvait être manuelle ou CVT)
C'était le système IMA de l'Insight (première et deuxième du nom), la Jazz II, la Civic XIII, la CR-Z...
Avec le e:HEV on s'approche d'une solution électrique qu'on recharge à l'essence!  ;D
En dessous de 70 km/h, le moteur thermique n'entraine jamais l'auto directement!
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1961
Re : Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #26 le: 18 janvier 2023 à 17:32:38 »
c'est quand même étonnant. On aurait intuitivement pensé que pour avoir un max de puissance pour maintenir les vitesses d'autoroute, un coup de pouce du thermique n'aurait pas été de trop.
Sans doute encore une question d'homologation des consos les plus basses possibles ?

Pour les vitesses autoroutières dans l'absolu le thermique est "mieux" que l'électrique dont le rendement baisse (s'effondre, en fait...) avec la vitesse.
Mais... les dites-vitesses autoroutières sont peu compatibles avec la recherche d'une consommation basse.
Le mieux que les constructeurs puissent faire c'est d'optimiser la résistance à l'air.
Toyota a poussé la plaisanterie assez loin avec la Prius IV  ::)
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne Bonagva

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1958
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #27 le: 18 janvier 2023 à 17:48:25 »
Aux différentes (excellentes) explications déjà données, on peut ajouter quelques vidéos.

Sur les principes de fonctionnement du e:HeV de la Jazz (en anglais):
https://youtu.be/6glpZTRT6qE

Le démontage du e:HeV du CR-V:
https://youtu.be/QLUIExAnNcE


Sur l'engrenage planétaire comme sur les Toyota:
https://youtu.be/ARd-Om2VyiE
https://youtu.be/5piYEX-jRt4


Une autre vidéo qui explique les divers systèmes, puis plus particulièrement le e:HeV:
https://youtu.be/-P_VChtMGK8
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-D 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

Hors ligne elsoniado

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 5538
Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #28 le: 18 janvier 2023 à 17:57:55 »
Non, je rejoins totalement Italiano sur son analyse  ;)
Je raisonne de manière différente, en tant qu'utilisateur, et très simplement, mon CR-V doit évoluer en électrique à peu près jamais sur autoroute (hormis lors de fortes descentes) ou en roulant à 80 avec une plume sur le pied droit. Le mode EV est par contre bien présent sur le plat en agglomération, mais la batterie étant de toute petite capacité, cela ne dure jamais bien longtemps non plus. Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.
Hr-v sport real time 1999
CR-V 5 hybride 4 WD origine édition
-EX Jeep wrangler unlimited sahara 2.8l crd -EX CRVIII executive ( belge) IVTEC -EX-CRVIII luxury  IVTEC BVA  -EX CRVII ictdi  EX

Hors ligne nadar

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 30029
Re : Re : Fonctionnement du e:HEV expliqué
« Réponse #29 le: 18 janvier 2023 à 18:12:43 »
Ce qui me fait dire que sur le terrain et non sur le papier, c'est bel et bien un thermique avec une petite assistance électrique.... Ce qui est déjà très bien et me convient.

c'est aussi mon avis. Je voudrais juste avoir la possibilité de rouler qques km en full électrique, notamment au démarrage. Ce que Honda ne permet pas je pense
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)