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29 mars 2024 à 14:12:42

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Auteur Sujet: Différence fonctionnement HSD et IMA.  (Lu 25259 fois)

Hors ligne Flo

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #15 le: 18 juillet 2017 à 15:18:33 »
OK merci pour vos infos.
Il y a 11cv de plus sur le thermique 1.8 de toyota par rapport à l'insight, s'il n'y a pas "un truc en plus" au niveau de la gestion des énergies, ça sera pour moi blanc bonnet, bonnet blanc dans un cas comme dans l'autre.

Par contre je regardai le tarif des Prius +, je trouve que ça décôte très peu comme auto.

Je vais essayer de me documenter un peu mieux sur leur fonctionnement

Flo.

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #16 le: 18 juillet 2017 à 15:32:45 »
Sinon, on n'est pas dans le cas de l'Ampera ...

Si tu dépenses X chevaux "thermiques" pour produire de l'électricité afin d'alimenter un ou des moteurs électriques, et développer Y chevaux, ces X chevaux ne sont plus disponibles pour la traction ... Je ne vois pas par quel miracle les Y chevaux seraient beaucoup plus efficients que les X chevaux détournés.

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Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #17 le: 18 juillet 2017 à 16:32:11 »
Sinon, on n'est pas dans le cas de l'Ampera ...

Si tu dépenses X chevaux "thermiques" pour produire de l'électricité afin d'alimenter un ou des moteurs électriques, et développer Y chevaux, ces X chevaux ne sont plus disponibles pour la traction ... Je ne vois pas par quel miracle les Y chevaux seraient beaucoup plus efficients que les X chevaux détournés.
Oui mais si on prend l'exemple de la Prius 3, on a un moteur thermique de 98 cvx et un moteur électrique de 81 cvx, on aurait donc 179 cvx si on additionne.
Or elle est donnée pour 136 cvx, donc même si le thermique alimente le moteur électrique de propulsion (MG1) on peut avoir les 136 cvx en conditions normales.
« Modifié: 18 juillet 2017 à 17:08:23 par Kirchhoff »
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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #18 le: 18 juillet 2017 à 16:55:33 »
Je pense que j'ai du mal m'expliquer.............

je monte une côte à 130, pas pied à la planche, moteur à 4000rpm (sortant environ 65cv), il reste encore de la marge, de façon totalement transparente il est possible d'ouvrir le papillon en grand, diminuer les pertes de charge du papillon, caler le moteur à un régime de conso/kwh la plus utile, et malgré les pertes de rendement électrique avoir un rendement global en terme de kwh plus important de la sorte.

Après vérification c'est bien comme celà que fonctionne le système HSD.
D'ailleurs même sur l'IMA sans que la batterie soit complètement vide on peut observer de manière quasi transparente que le système recharge la batterie, ce qui pourrait parairtre utopique mais logique d'un point de vue rendement global.

Quelques extraits expliqué simplement (source wikipedia, mais j'ai vérifié ailleurs que c'était vrai) :
Citer
Déplacement à vitesse faible
    Pendant les accélérations à faible vitesse, l'ICE tourne, en général, plus rapidement que les roues mais ne développe pas suffisamment de couple. Le surplus de vitesse de l'ICE alimente MG1, qui fonctionne en générateur, alimentant les batteries et MG2. Ce dernier fonctionne en moteur afin de compléter le besoin en couple de l'arbre de transmission.

Déplacement à vitesse élevée
    À haute vitesse, l'ICE tourne plus lentement que les roues mais développe plus de couple que nécessaire, qui est utilisé par MG2 fonctionnant en générateur et produisant alors de l'électricité. Celle-ci alimente les batteries et MG1, qui fonctionne en moteur pour augmenter la vitesse des roues. En régime continu, l'ICE fournit l'essentiel de la puissance nécessaire à la propulsion du véhicule, le supplément (pendant une forte accélération ou pour gravir une forte pente) étant fourni par MG1 alimenté par les batteries. Lorsque la puissance de propulsion requise change, les batteries l'équilibrent rapidement, ce qui permet à l'ICE de changer de régime progressivement ce qui limite la consommation.

La puissance maxi est celle donnée pied au planché et est donc celle du moteur thermique + celle de la batterie uniquement, dans toutes les phases transitoires hors pied au plancher les puissances "s'équilibrent" pour avoir tout le temps le meilleur rendement, le rendement de l'ICE notamment papillon fermé ou presque est "médiocre" autant l'ouvrir plus pour être plus efficient.

C'est d'ailleurs le même principe qu'on retrouve sur l'ivtec du CRV, la quantité de mélange n'est pas "étranglé" à bas régime par le papillon, mais géré par l'ivtec pour améliorer le rendement hors phase de forte demande de puissance.

Flo.

Flo.

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Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #19 le: 18 juillet 2017 à 20:19:42 »
Oui mais si on prend l'exemple de la Prius 3, on a un moteur thermique de 98 cvx et un moteur électrique de 81 cvx, on aurait donc 179 cvx si on additionne.
Or elle est donnée pour 136 cvx, donc même si le thermique alimente le moteur électrique de propulsion (MG1) on peut avoir les 136 cvx en conditions normales.
Tu as 136ch en instantané, dans la mesure ou tu as de l’énergie (des kwh) stockée dans tes batteries. Si ta batterie est vide, tu as 98 ch uniquement.

Corrections diverses. Unité, puissance du machin qui fait office de moteur sur une P3.


« Modifié: 18 juillet 2017 à 21:30:56 par ZZtop91 »

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Re : Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #20 le: 18 juillet 2017 à 20:40:34 »
Tu as 136cv en instantané, dans la mesure ou tu as de l’énergie (des kwh) stockée dans tes batteries. Si ta batterie est vide, tu as 98ch uniquement.
Oui mais en utilisation normale on ne demande pas les 136 cvx en continu, par conséquent le thermique arrive toujours à recharger les batteries.
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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #21 le: 18 juillet 2017 à 20:50:42 »
S'il vous plaît, en hommage à Grigou dont ZZtop91 faisait le défenseur en plus : CH pas CV et Grigou avait bien raison ! Les chevaux vapeurs sont loins.
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #22 le: 18 juillet 2017 à 20:59:59 »
S'il vous plaît, en hommage à Grigou dont ZZtop91 faisait le défenseur en plus : CH pas CV et Grigou avait bien raison ! Les chevaux vapeurs sont loins.
CV, CH, HP, PS, BHP il y a le choix !
Mais tu as raison, CV ce sont les chevaux fiscaux si on veut être exact !
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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #23 le: 18 juillet 2017 à 21:09:01 »
Notre fiscalité est encore aux chevaux vapeurs ! Bravo....ceci dit vu le calcul ancestral....
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #24 le: 18 juillet 2017 à 21:10:55 »
Tu as 136cv en instantané, dans la mesure ou tu as de l’énergie (des kwh) stockée dans tes batteries. Si ta batterie est vide, tu as 81ch uniquement.

Si batterie vide c'est 98ch sur P3, pas 81. Idem sur P+. Situation que ne m'est jamais arrivée avec mon ex-P+, même en montée raide ou sur autoroute. Il y avait assez de réserve de puissance. Alors qu'avec la Jazz Hybride ça m'est arrivé oui, très souvent, de me trouver dans la situation que décrit Flo. Mais je roule "cool", et la CVT compense en faisant monter le moteur dans les tours et du coup on ne ralentit pas de manière gênante. Je trouve les systèmes IMA ou HSD vraiment très astucieux et agréables au quotidien.


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Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #25 le: 18 juillet 2017 à 21:14:19 »
Notre fiscalité est encore aux chevaux vapeurs ! Bravo....ceci dit vu le calcul ancestral....
CH ce sont les chevaux vapeur aussi, c'est à dire les chevaux DIN.
Après il y les chevaux SAE, les chevaux CUNA...
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Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #26 le: 18 juillet 2017 à 21:17:30 »
CH ce sont les chevaux vapeur aussi, c'est à dire les chevaux DIN.
Après il y les chevaux SAE, les chevaux CUNA...

Mais l'unité devrait être le kW! Non?
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Re : Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #27 le: 18 juillet 2017 à 21:22:50 »
Mais l'unité devrait être le kW! Non?
Les unités, vaste débat !
Le nombre de colloques sur les unités et les normalisations... c'est sans fin !
Faut-il dire vitesse ou célérité ? Et bien ça change tous les ans !
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Re : Re : Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #28 le: 18 juillet 2017 à 21:27:52 »
Les unités, vaste débat !
Le nombre de colloques sur les unités et les normalisations... c'est sans fin !
Faut-il dire vitesse ou célérité ? Et bien ça change tous les ans !

Pas faux !
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Re : Re : Re : Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #29 le: 19 juillet 2017 à 08:51:51 »
Oui mais en utilisation normale on ne demande pas les 136 cvx en continu, par conséquent le thermique arrive toujours à recharger les batteries.

Je pense que dans le fond on s'est compris, mais pas dans le détail ;-) :buck2:
L'IMA une fois batterie vide même pied au 3/4 on n'a que la puissance du thermique donc pour maintenir la célérité  :idiot2: il monte en régime....
Vraisembablement sur le HSD, même condition pédale au 3/4 grosse côte on maintiens le 130, le moteur thermique pourra être sollicité à la fois pour envoyer l'énergie sur les routes, mais aussi pour générer du courant via un moteur générateur qui enverra du courant à l'autre moteur électrique qui viendra aider le moteur, et si le moteur thermique n'est pas à 100% de sa charge il pourra se payer le luxe de recharger la batterie en pleine côte.
Tout ceci ne pourra pas être  fait avec l'IMA, qui probablement sera obligé de monter plus en régime du fait de son unique moteur.

On retrouve d'ailleurs un peu la réponse à ma question dans la réponse de stratus.
Par contre stratus a ton avis a côte identique, le HSD prend t il plus de tour que l'IMA ou il arrive à maintenir un régime moindre pour mantenir sa vitesse ? (je parle des cas ou l'on est pas pied au plancher sur une longue côte sur autoroute et qu'on maintient le 130)
J'aurai tendance à dire qu'il tournera moins vide mais sera probablement plus sollicité sans que le conducteur s'en aperçoive.
Sur l'IMA une fois batterie vide on est dans le cas du thermique seul comme toute autre auto
Sur l'HSD l'ICE aura la possibilité de voir son papillon ouvert plein gaz et le moteur générateur prendre le surplus d'énergie produit par l'ICE pour l'envoyer vers l'autre moteur électrique et éventuellement vers la batterie s'il reste de l'érgie produite par l'ICE.

Flo.

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