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16 novembre 2019 à 01:09:27

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Auteur Sujet: Différence fonctionnement HSD et IMA.  (Lu 8598 fois)

Hors ligne Flo

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Différence fonctionnement HSD et IMA.
« le: 16 juillet 2017 à 14:26:26 »
Bonjour,

Petite question, sur l'IMA de l'insight sur autoroute ou longue montée une fois la batterie vide (très rapidement), le moteur thermique est le seul à entrainer la voiture.

Est-ce que sur le système HSD de toyota on retrouve un peu la même chose que sur le système de l'outlander PHEV, c'est à dire que même batterie vide le thermique arrive à produire de l'électricité en plus de faire avancer la voiture et permettrait à la voiture d'avoir de l'énergie électrique et "thermique" pour avancer ?
Comme il y a deux moteurs sur l'HSD, est-ce que a sers aussi à ça ? Pouvoir faire avancer la voiture en thermique et électrique avec un moteur électrique "moteur" et un qui sers pour alimenter l'autre moteur électrique même batterie vide.

Merci.

Flo.

Hors ligne Kirchhoff

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #1 le: 16 juillet 2017 à 14:42:15 »
Je ne suis pas un fin connaisseur du HSD mais il me semble que sauf situation exceptionnelle (batteries en surchauffe...) le HSD permet d'avoir sa pleine puissance en toutes circonstances.

C'est d'ailleurs pour cela (en partie) que lorsque tu fais la somme de la puissance thermique et électrique tu obtiens une puissance bien supérieure à la puissance de l'ensemble (ex : la Prius 2 a 77 cvx thermiques et 80 cvx électriques mais ne fait que 110 cvx).
Le thermique fournit de l'énergie à l'électrique lorsque la batterie est "vide" tout en fournissant de la puissance aux roues.

Au passage la batterie n'est jamais réellement vide car le système s'arrange pour éviter de descendre en dessous de 40%, ce qui permet une meilleure fiabilité des batteries.
Accord Tourer i-CTDi Executive (phase 2)

Hors ligne viggen

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #2 le: 16 juillet 2017 à 19:20:54 »
De part mon expérience avec mon ex-Lexus RX, c'est comme sur la Jazz sauf que ça n'arrive que rarement vu que les batteries sont bien plus grosses.

Cela m'est arrivé lors d'une trés longue montée en station dans les Alpes et une fois en conduite trés rapide en Allemagne : une fois les batteries vides tu perds en puissance, le temps qu'elles se rechargent.


Toutes mes voitures fonctionnent à l'essence, au GPL, à l'éthanol ou sont hybrides car je n'ai pas les moyens de rouler en diesel

Hors ligne stratus

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #3 le: 16 juillet 2017 à 21:33:13 »
Flo, tu t'intéresses au système HSD maintenant???
 :coolsmiley:

Je te croyais parti sur une Civic break-essence?

Hors ligne phil

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #4 le: 16 juillet 2017 à 23:23:49 »
En fait le HSD garde en principe toujours de la réserve électrique dans la batterie pour que meme en montée la puissance totale ne se limite pas à celle du thermique uniquement.
A ma connaissance 2 cas ne le permettent pas ;
Si dans une montée on arrive à rester suffisamment longtemps aux limites du thermique il n'y a plus de charge possible avec le générateur ...mais pour arriver à cela il faut être quasiment à fond pendant de longues minutes( donc moteur à 5500 tr qui braille et pied au plancher tout ce temps la...perso je tiens pas et lève le pied bien avant sans compter qu'il faut une conduite alors très sportive aussi car souvent la route n'est pas droite).
2 en cas de température trop élevée de la batterie. Usage de la clim recommandée sur une HSD !
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

Hors ligne stratus

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #5 le: 17 juillet 2017 à 07:46:42 »
+1 Phil.

Un autre cas : utiliser la voiture sur la batterie (mode EV) ou dans un long embouteillage en faisant avancer la voiture trop lentement pour déclencher le thermique; et ce jusqu'à arriver aux barrettes violettes de la batterie (sur P2). Ensuite quand on revient en thermique pour rouler plus vite, on sent très nettement que la puissance est limitée et que le moteur braille pour fournir tout ce qu'il peut faisant avancer assez mollement la voiture. Mais cette situation est très rare, facile à prévenir. Et, comme sur l'IMA, la puissance restante est bien suffisante pour ne pas se sentir en danger et pouvoir accélérer dans le flot de circulation. Le système de toutes façons se débrouillera pour très rapidement recharger la batterie et revenir au fonctionnement hybride normal avec toute la puissance au rendez-vous.

Sinon, oui en effet la puissance d'une Hybride n'est pas la somme puissance du moteur thermique + puissance du/des moteurs électriques.
C'est en fait la somme puissance du moteur thermique + puissance maximale que peut fournir la batterie.

Hors ligne Flo

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #6 le: 18 juillet 2017 à 07:29:58 »
Bonjour,

Tout d'abord merci Aos pour avoir déplacé le sujet et désolé de pas l'avoir mis directement ici.

Stratus, pour la Civic break, on regardera l'annonce pour le fun, mais si il arrive à la vendre à son tarif, chapeau......
Mme a appellé pour un CRV hier soir.
Moi, j'attend nos pièces pour qu'on se mette au travail et remettte en route notre auto et convaincre Mme de le garder ;-)

Mais comme on a utilise l'insight sur fort dénivelé chargé à bloc j'aimerai savoir la différence en tant que véhicule principal avec le HSD.

Pour revenir à la question initiale et du sujet  :coolsmiley:

Sur l'IMA, si on monte une grosse côte de plusieurs kms sur autoroute, le moteur va se mettre à 4500rpm, une fois la batterie vide (identifiée vide par le BSM celà s'entend), n'assistant plus le thermique, progressivement l'assistance baisse, le régime moteur monte légèrement, et toujours lentement la jaugde de recharge batterie , descend très très légèrement en mode de recharge.
Mais dans ces conditions en effet on n'est pas pied au plancher, on maintient la vitesse, mais le régime est à 4500rpm.

D'où ma question, dans ces conditions de batterie vide, est-ce que le HSD monte lui aussi la même côte à 4500rpm, ou il la monte en mettant (sans qu'on s'en aperçoive) le moteur thermique à pleine ouverture de papillon) à 3000rpm, et que la puissance qui n'est pas utilisée au sens propre pour avancer avec le thermique est envoyée au générateur électrique qui va a son tour alimenter le moteur électrique, sans forcément procéder à une recharge de la batterie ?
Comme il a deux moteurs et vu le train épicycloidal, alors que l'IMA n'a qu'un moteur qui ne marche que dans un sens ou l'autre, est-ce que l'HSD à cet avantage ? (de pouvoir créer de l'électricité avec le moteur thermique pour alimenter le moteur électrique).

Lors des phases de freinage sur le HSD, est-ce un seul moteur qui régénère ou les deux ("générateur" + "moteur") électriques qui freinent l'auto ?

C'est cette phrase de Phil qui semble me faire dire que l'HSD peut recharger même en côte contrairement à l'IMA mais j'aimerai en être sûr :
Citer
Si dans une montée on arrive à rester suffisamment longtemps aux limites du thermique il n'y a plus de charge possible avec le générateur ...mais pour arriver à cela il faut être quasiment à fond pendant de longues minutes( donc moteur à 5500 tr qui braille et pied au plancher tout ce temps la..

Pour ceux qui connaissent et sont passés sur l'A71 à hauteur de gannat sens paris province, dans cette "longue" côte, la batterie de l'IMA est très rapidement vide et le moteur est à 4500rpm, si on tiens à maintenir le 130, ou doit relancer après avoir été ralentit, c'est pied au plancher, près de 6000rpm, pour pas forcément aller plus vite............et peiner a relancer, comment se débrouille le HSD dans cette situation ? (en condition sans mettre le pied au plancher)

Merci bien.

Flo.

Hors ligne Harry

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Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #7 le: 18 juillet 2017 à 09:34:54 »
Pour ceux qui connaissent et sont passés sur l'A71 à hauteur de gannat sens paris province, dans cette "longue" côte, la batterie de l'IMA est très rapidement vide et le moteur est à 4500rpm, si on tiens à maintenir le 130, ou doit relancer après avoir été ralentit, c'est pied au plancher, près de 6000rpm, pour pas forcément aller plus vite............et peiner a relancer, comment se débrouille le HSD dans cette situation ? (en condition sans mettre le pied au plancher)

Je suppose que tu parles de la "rampe des volcans" (la cote fait 7 km avec un pourcentage assez marqué).............peut-être que le V6 HSD d'un Lexus RX monte paisiblement à 3 000 tours, mais je doute que ce soit le cas du 1.8 HSD. Dans ces conditions, IMA ou HSD même combat  ;)
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Hors ligne AC

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #8 le: 18 juillet 2017 à 09:38:47 »
De plus, le comportement d'un véhicule dépend aussi de la somme des masses des passagers et des bagages ... 400 Kg de plus par rapport à un conducteur seul de 60Kg et la voiture peut peiner !

Hors ligne Harry

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Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #9 le: 18 juillet 2017 à 10:22:19 »
De plus, le comportement d'un véhicule dépend aussi de la somme des masses des passagers et des bagages ... 400 Kg de plus par rapport à un conducteur seul de 60Kg et la voiture peut peiner !

+1, et même avec des moteurs plus costauds que celui de l'Insight.
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Hors ligne Flo

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #10 le: 18 juillet 2017 à 10:29:04 »
Oui, je parle de celle-ci harry. Un bon test cette côte ;-)

Si avec l'insight il n'y a plus de possibilité d'avoir d'aide électrique on se retrouve très très rapidement avec 88cv pied à la planche, et avec un régime élevé même pied sans être à fond.

Avec l'HSD dans ces conditions  sans mettre le pied à la planche, est-ce que leurs système permet de générer de l'électricité en mettant en pleine charge (et pas en plein régime) le moteur thermique pour qu'il soit aidé par la partie électrique aussi, contrairement à l'insight ?

Flo.

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Re : Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #11 le: 18 juillet 2017 à 11:20:06 »
Oui, je parle de celle-ci harry. Un bon test cette côte ;-)

Si avec l'insight il n'y a plus de possibilité d'avoir d'aide électrique on se retrouve très très rapidement avec 88cv pied à la planche, et avec un régime élevé même pied sans être à fond.

Avec l'HSD dans ces conditions  sans mettre le pied à la planche, est-ce que leurs système permet de générer de l'électricité en mettant en pleine charge (et pas en plein régime) le moteur thermique pour qu'il soit aidé par la partie électrique aussi, contrairement à l'insight ?

Flo.
Oui le HSD peut générer de l'électricité dans de telles conditions, dans une certaine mesure bien sûr.
Sur mon expérience des HSD en côte je ne me suis jamais retrouvé avec la batterie vide et le moteur qui hurle à vitesse stabilisé.
Les Prius ne s'en sortent pas si mal sur autoroute, à partir du moment où tu es à vitesse stabilisée la voiture est silencieuse.

Par contre je ne peux pas te dire pour ce qui est d'une HSD chargée comme une mule et avec une conduite de fangio pour gravir un col... Pas testé !
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Hors ligne Flo

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #12 le: 18 juillet 2017 à 13:27:36 »
J'entend conduite normale, même avec l'insight pied à la planche en côte ça dépasse les limitations  :coolsmiley:

Merci pour l'info.

Flo.

Hors ligne Harry

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Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #13 le: 18 juillet 2017 à 14:13:45 »
Ouais, ben de l'expérience que j'ai eu avec le 1.8 HSD (sur une Lexus CT200h) je suis sûr que le moteur montera sérieusement dans les tours lorsqu'il devra affronter des cotes assez prononcées sur autoroute, tout du moins si on veut maintenir sa vitesse initiale.
Grigou en a d'ailleurs lui aussi fait l'expérience avec son Auris HSD.
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Hors ligne Kirchhoff

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Re : Différence fonctionnement HSD et IMA.
« Réponse #14 le: 18 juillet 2017 à 14:21:22 »
Certes, mais sûrement moins qu'avec l'Insight.
Après il est vrai que je n'avais peut-être pas cherché à maintenir le 130 en côte, mais je fais pareil quelque soit la voiture.
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