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15 novembre 2019 à 23:53:00

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Auteur Sujet: A vos calculettes  (Lu 3473 fois)

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A vos calculettes
« le: 05 mars 2019 à 18:01:22 »
(je pose la question,pcq je n'y connais pas grand chose, pas juste pour troller  !)

pour faire simple, on va tout ramener en consommation d'énergie, et donc en kilowattheure (kWh).

1) Combien ce kWh développe la partie électrique (batteries, moteurs électriques, électronique, etc.) d'une voiture hybride ?
2) combien d'énergie (en kWh)consomme le fait de déplacer cet équipement (à cause de son poids), pour la même voiture évidement.

Si vous avez des chiffres, je serais très intéressé de les connaître
 
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Re : A vos calculettes
« Réponse #1 le: 05 mars 2019 à 18:19:51 »
Comme je t'ai répondu par ailleurs le poids d'une voiture n'a aucune importance à vitesse stabilisée sur du plat. Il a une grande influence (négative) à la mise en vitesse et en montée. Mais si lors de la décélération ou de la descente on peut récupérer toute l'énergie dépensée pour la mise en vitesse ou pour la montée, alors le bilan s'équilibre. Evidemment une hybride n'en récupère qu'une partie (les 2/3 grosso modo) mais c'est toujours ça de gagné, surtout si in compare avec un thermique classique qui ne récupère rien du tout.

Exemple du CRV hybride: hybride
- la batterie ne peut envoyer que 27 kW max au moteur; comme elle fait 1.5 kWh, ça veut dire qu'elle ne peut délivrer sa puissance max que durant un peu plus de 3 minutes
- si le thermique tourne plein pot il développe 107 kW; ce qui fait que thermique + batterie peuvent envoyer ensemble 107 + 27 = 134 kW au moteur de traction, qui justement est donné pour cette puissance

Toujours pour le CRV hybride:
- à une vitesse constante de 130 km/h sur du plat, et en prenant une masse de 1800 kg (pleins faits et 2 passagers), il lui faudra déjà 36 kW rien que pour vaincre la résistance de l'air (en prenant une surface frontale de 3.1 m2 et un Cx de 0.4). A ça il faut rajouter la résistance des pneus, je rajoute donc 5% (au pif);
on arrive donc à à peu près 40 kW soit 55 ch rien que pour rouler à 130, sans accélérer ni monter (en tenant compte des autres pertes: transmission, clim...); ce calcul est aussi valable pour un CRV essence ou diesel: ça montre bien qu'un hybride ne demande pas une puissance inférieure à celle d'un essence ou diesel

- si en plus on monte une rampe à 6% toujours à 130 et à la même masse il faudra 38 kW de plus, soit 52 ch

En tout il faudra donc environ 78 kW, à rapprocher des 107 kW du thermique; si la batterie est déchargée ou que les conditions de vitesse et de montée s'éternisent, on voit que le thermique va se retrouver seul à assurer tout ça, et donc qu'il va être sollicité au 3/4 environ, et donc qu'il tournera à un régime plutôt élevé. Je ne connais pas sa courbe de puissance, mais je dirais qu'il tournerait à au moins 4000 t/min.

Voilà !
(au fait, je n'ai pas fait ça à la calculatrice, j'ai un vieux fichier excel qui me permet de calculer tout ça en 3 coups de souris).
« Modifié: 05 mars 2019 à 19:29:31 par moustache »

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Re : Re : A vos calculettes
« Réponse #2 le: 05 mars 2019 à 18:23:41 »
Comme je t'ai répondu par
???? il y a des miettes coincées dans ta moustache ?
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Re : A vos calculettes
« Réponse #3 le: 05 mars 2019 à 18:35:51 »
Tu la veux rechargeable ou pas, ton hybride théorique ?

Une pas rechargeable comme la Prius travaille sur une plage restreinte de kWh, de l'ordre de 0,6.
Le surpoids de tout le bouzin électrique j'ai la flemme de chercher mais ça doit être autour de 150 kg je dirais.

Et ma réponse s'arrête là parce que :
- pour les kWh chargés de déplacer le surpoids, ça dépend de la pente, et des accélérations. Sur le plat sans accélérations l'influence du surpoids est négligeable (un poil plus de frottements mécaniques j'imagine).
- l'intérêt d'une hybride c'est de récupérer l'énergie au freinage et en descente, et aussi de favoriser les plages de meilleur rendement du thermique au moment où il tourne (en rechargeant la batterie). Du coup on peut difficilement raisonner aussi simplement que ta question le laisse supposer.

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Re : A vos calculettes
« Réponse #4 le: 05 mars 2019 à 19:09:59 »
C'est juste que je me rends compte en passant d'un SUV de près de 2T / 158 cv à une "citadine" de 1100 kg / 130 cv de l'importance du rapport poids/puissance. Si c'est pour perdre en poids ce qu'on gagne en puissance....
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Re : A vos calculettes
« Réponse #5 le: 05 mars 2019 à 19:36:32 »
L'hybride n'est pas fait pour gagner en puissance mais pour optimiser l'énergie fournie par chaque centilitre d'essence.
Le poids contrecarre un peu cette optimisation, mais on sait depuis longtemps que ce n'est que partiel, sinon on aurait arrêté l'hybridation ;)

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Re : A vos calculettes
« Réponse #6 le: 05 mars 2019 à 19:37:44 »
J'ai été appelé à des tâches ménagères en pleine édition ! (WAF oblige...).
Il faut comparer des choses comparables. C'est sûr que si tu compares un SUV à une citadine, le SUV est d'entrée pénalisé quel que soit son moteur. Maintenant, vu que le surpoids du CRV hybride vs essence est de 120 kg environ, théoriquement il "coûte" plus en énergie. Mais dans la vraie vie il récupère beaucoup beaucoup plus d'énergie que ce surcoût. Et compare avec un diesel qui fait aussi 100 kg de plus mais ne récupère rien !
« Modifié: 05 mars 2019 à 20:57:25 par moustache »

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Re : Re : A vos calculettes
« Réponse #7 le: 05 mars 2019 à 20:31:03 »
L'hybride n'est pas fait pour gagner en puissance mais pour optimiser l'énergie fournie par chaque centilitre d'essence.
Le poids contrecarre un peu cette optimisation, mais on sait depuis longtemps que ce n'est que partiel, sinon on aurait arrêté l'hybridation ;)

Pas sur. Sinon à quoi serviraient les primes ?

C'est l'origine de ma question: je voudrais objectiver les avantages / inconvénients
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Re : Re : A vos calculettes
« Réponse #8 le: 05 mars 2019 à 20:36:00 »
J'ai été appelé à des tâches ménagères en pleine édition ! (WAF oblige...).
Ca avait l'air vraiment urgent !

Il faut comparer des choses comparables. C'est sûr que si tu compares un SUV à une citadine, le SUV est d'entrée pénalisé quel que soit son moteur. Maintenant, vu que le surpoids du CRV hybride vs essence est de 120 kg environ, il "coûte" plus en énergie à vitesse stabilisée sur du plat. Mais dans la vraie vie il récupère beaucoup beaucoup plus d'énergie que ce surcoût. Et compare avec un diesel qui fait aussi 100 kg de plus mais ne récupère rien !
Je voudrais évidemment comparer des choses comparables. Par ex CR-V essence vs hybride, ou Jazz essence vs hybride.
Je trouve que le principe de récupérer l'énergie dissipée par le freinage est excellente, mais j'ai des doutes sur le fait de la stocker sous forme d'électricité. Le rendement est tellement médiocre....  J'aurais préféré un stockage sous forme d'air comprimé, voir (mon rêve) dans un gros élastique.... :D
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Re : A vos calculettes
« Réponse #9 le: 05 mars 2019 à 21:06:10 »
Si tu est confronté au WAF, tu sais ce que c'est toujours urgent !
Ben le rendement est plutôt bon justement ! On convertit à peu près 85% de l'énergie mécanique en électrique, on la stocke puis on récupère 90%, et ensuite on la reconvertit en mécanique avec 85% de rendement encore. Au global on remet dans les roues les 2/3 de l'énergie mécanique de la décélération ou de la descente, c'est pas mal ! Je suis quasiment sûr qu'un cycle à air comprimé (que Peugeot a abandonné je ne sais pourquoi) fait moins bien. Quant à l'élastique, j'ai en souvenir mes voitures jouets avec un gros ressort spiral: eh ben il fallait forcer pour le tendre ce ressort, et pour rouler sur 3 m !

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Re : A vos calculettes
« Réponse #10 le: 05 mars 2019 à 23:08:13 »
Moins sûr que toi que le cycle à air comprimé faisait moins bien car il ne reposait pas sur un compresseur mais sur le principe de la seringue.
Mais une chose est sûre : le stockage était plus éphémère qu'avec une batterie électrique. Et on stockait bien moins d'énergie, en fait c'était une sorte de KERS de F1.

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Re : A vos calculettes
« Réponse #11 le: 05 mars 2019 à 23:33:03 »
dans ce système Peugeot, l'air comprimé servait à quoi ?
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Re : A vos calculettes
« Réponse #12 le: 06 mars 2019 à 00:07:07 »
Des aides trop concentrées sur l'hybride ou l'électrique...d'après PSA!

https://www.hybridforall.fr/une-technologie-hybrid-air
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : Re : A vos calculettes
« Réponse #13 le: 07 mars 2019 à 07:18:50 »
Je voudrais évidemment comparer des choses comparables. Par ex CR-V essence vs hybride, ou Jazz essence vs hybride.
Je trouve que le principe de récupérer l'énergie dissipée par le freinage est excellente, mais j'ai des doutes sur le fait de la stocker sous forme d'électricité. Le rendement est tellement médiocre.... 

Médiocre à quel point ?

Pour moi, le point faible des hybrides, ce sont plutôt la batterie (capacité, coût, encombrement) qui oblige à faire des compromis ... mais je ne remettrais pas la récupération d'énergie sous forme d'électricité en cause.

Oui, l'air comprimé c'est génial, cela ne coûte rien ... mais les capacités de stockage dans une voiture sont quand même fort limitées  :-[
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

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Re : Re : Re : A vos calculettes
« Réponse #14 le: 07 mars 2019 à 07:53:54 »
???? il y a des miettes coincées dans ta moustache ?
J'avais pas vu ta réponse  :)  Entretemps j'ai purgé ma moustache de tout ce qui y trainait et j'ai pu compléter ma réponse  :uglystupid:

 

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