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19 octobre 2021 à 17:52:41

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Auteur Sujet: NEW HR-V 2021  (Lu 137005 fois)

En ligne Bonagva

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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1425 le: 24 septembre 2021 à 17:50:23 »
Il est vrai que cette dénomination prête à confusion ...
Jazz (4ème génération) e:HeV Executive - 2020
Mazda6 (3ème génération) Sport Wagon 2.2 Skyactiv-G 175ch Revolution (GJ) - 2013
Civic (6ème génération) VTi Type-S 3-D Hatchback (EK4) - 1998

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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1426 le: 24 septembre 2021 à 17:55:03 »
Il est vrai que cette dénomination prête à confusion ...

Eh oui... Encore une idée issue du cerveau embrumé d'un marketeux qui ne s'intéresse pas à la technique.
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1427 le: 24 septembre 2021 à 18:50:08 »
Non, c'est l'inverse, dénomination d'ingénieur représentant au mieux la réalité technique mais compris complètement de travers par le grand public = signe d'un marketing défaillant pour moi  ;D

E-CVT = Electric coupled Continuously Variable Transmission = tous les ratios possibles entre le régime moteur thermique et la vitesse des roues, pour le CVT, et transmission électrique, pour le E, et c'est bien le principe de leur transmission  ;)

Le terme est apparu dans la toute première présentation technique faite par les ingénieurs Honda en 2013, en attaché.
« Modifié: 24 septembre 2021 à 19:32:37 par usym »

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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1428 le: 25 septembre 2021 à 15:03:50 »
Est ce qu'on connaît enfin la taille du coffre?
Civic (G8) 2.2 i-Ctdi Sport Argent Alabaster (2010 - 2017) / Civic (G9) 1.8 i-Vtec Executive Blanc Orchidée (2017 - )

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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1429 le: 25 septembre 2021 à 17:34:14 »
Hondasan a mesuré le coffre et a donné les côtes sur ce topic : http://www.planete-honda.com/hr-v-3-(2022-)/presentation-du-news-hr-v/

Plus grand que la Jazz mais (bien) plus petit que le HRV2  :)

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« Réponse #1430 le: 25 septembre 2021 à 17:40:53 »
E-CVT = Electric coupled Continuously Variable Transmission = tous les ratios possibles entre le régime moteur thermique et la vitesse des roues, pour le CVT, et transmission électrique, pour le E, et c'est bien le principe de leur transmission  ;)

+1..........le problème c'est que les journalistes essayeurs en sont encore au Variomatic DAF !  :buck2:
=> CR-V 5 e:HEV Elegance 2WD  06/2021
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1431 le: 26 septembre 2021 à 21:52:32 »
Le calmant de Verstappen :

Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1432 le: 27 septembre 2021 à 09:10:09 »
Non, c'est l'inverse, dénomination d'ingénieur représentant au mieux la réalité technique mais compris complètement de travers par le grand public = signe d'un marketing défaillant pour moi  ;D

E-CVT = Electric coupled Continuously Variable Transmission = tous les ratios possibles entre le régime moteur thermique et la vitesse des roues, pour le CVT, et transmission électrique, pour le E, et c'est bien le principe de leur transmission  ;)

Le terme est apparu dans la toute première présentation technique faite par les ingénieurs Honda en 2013, en attaché.

Ce serait juste si il y avait une démultiplication infinie entre le moteur thermique et les roues lorsque ce dernier entraîne les roues (comme dans le cas de la CVT qui était utilisée sur l'ancien système hybride IMA) sauf que ce n'est pas du tout le cas dans le système hybride actuel puisque qu'il n'y a qu'un seul rapport fixe entre le thermique et les roues quand le thermique devient le moteur de traction.

La variation de la démultiplication est assurée directement par le moteur électrique de traction lorsque celui-ci entraîne seul les roues, comme sur une voiture électrique. Mais pour cela il n'a besoin d'aucun système mécanique de variation de la démultiplication de type CVT.

Utiliser la dénomination d'un système mécanique de variation de la démultiplication sur un moteur de traction électrique qui en est dépourvu, c'est un abus de langage qui ne qu'entrainer de la confusion.
« Modifié: 27 septembre 2021 à 09:13:02 par dav77 »
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1433 le: 27 septembre 2021 à 13:58:48 »
Ce n'est pas tout à fait ça quand même:
L'entraînement direct thermique / roues du système Honda est à rapport fixe, donc pas de démultiplication variable et donc pas de boîte de vitesses, on est bien d'accord.
Mais il y a aussi un rapport fixe entre le moteur électrique de traction et les roues. Et donc pas de boîte de vitesses non plus !
Hors le mode direct il n'y a aucune liaison mécanique entre le thermique et les roues, donc pas de boîte de vitesses non plus.
La seule variation est électrique: via le thermique, le générateur envoie (pour simplifier) une puissance électrique variable au moteur de traction (avec la batterie en appoint). Donc on ne peut pas parler de boîte de vitesses ! A la limite on peut dire e-CVT...
Ça fonctionne comme une visseuse simple (sans sélecteur d'engrenages mécanique). On ne peut pas vraiment dire qu'en appuyant plus ou moins sur la gâchette on mette en jeu une boîte de vitesses ou une e-CVT ! L'accélérateur d'un VE ou d'un hybride Honda récent c'est pareil, on envoie plus ou moins de sauce au moteur de traction. Et chez Honda le thermique se "dém...rde" pour fournir ce qu'il faut d'énergie mécanique au générateur pour que le bilan soit globalement équilibré, la batterie lissant les demandes ou les récupérations.

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« Réponse #1434 le: 27 septembre 2021 à 14:15:41 »
Yes en effet, très bien expliqué  O0
ex CR-V 2 - 2.2 i-CTDi EX 2005 remplacé par CR-V 5 2.0 i-MMD AWD Hybride Modern Steel Metallic Executive (Belgique) 2020
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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1435 le: 27 septembre 2021 à 15:09:38 »
A la limite on peut dire e-CVT...

C'est bien la dénomination des ingénieurs Honda.
Ton explication est parfaite mais on voit que parler d'e-CVT embrouille la perception des gens et c'est une erreur marketing de laisser ce terme et ces doutes, bien que le terme soit juste techniquement.
Je trouve que i-mmd qui est la dénomination marketing n'apporte rien, le passage en e:HEV est deja meilleure, mettant en avant que le véhicule est électrique même si cette électricité est générée par le moteur thermique.

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« Réponse #1436 le: 27 septembre 2021 à 20:49:18 »
La seule variation est électrique: via le thermique, le générateur envoie (pour simplifier) une puissance électrique variable au moteur de traction (avec la batterie en appoint). Donc on ne peut pas parler de boîte de vitesses ! A la limite on peut dire e-CVT...

 O0......une limite que Honda ne s'est pas privé de franchir  :)
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Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1437 le: 27 septembre 2021 à 21:17:47 »
O0......une limite que Honda ne s'est pas privé de franchir  :)
Hélas ! Car suggérer une cvt (surtout si c'en est pas une) c'est donner illico du grain à moudre à ceux qui ne veulent pas se pencher honnêtement dessus et qui croient encore qu'avec une cvt ça patine et que le moteur s'emballe. Comme je dis souvent, sur un bateau ou un avion (réaction ou hélice constant speed) le régime ne correspond pas vraiment à la vitesse et ça ne les gêne pas.

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Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1438 le: 28 septembre 2021 à 19:02:26 »
Ce n'est pas tout à fait ça quand même:
L'entraînement direct thermique / roues du système Honda est à rapport fixe, donc pas de démultiplication variable et donc pas de boîte de vitesses, on est bien d'accord.
Mais il y a aussi un rapport fixe entre le moteur électrique de traction et les roues. Et donc pas de boîte de vitesses non plus !
Hors le mode direct il n'y a aucune liaison mécanique entre le thermique et les roues, donc pas de boîte de vitesses non plus.
La seule variation est électrique: via le thermique, le générateur envoie (pour simplifier) une puissance électrique variable au moteur de traction (avec la batterie en appoint). Donc on ne peut pas parler de boîte de vitesses ! A la limite on peut dire e-CVT...
Ça fonctionne comme une visseuse simple (sans sélecteur d'engrenages mécanique). On ne peut pas vraiment dire qu'en appuyant plus ou moins sur la gâchette on mette en jeu une boîte de vitesses ou une e-CVT ! L'accélérateur d'un VE ou d'un hybride Honda récent c'est pareil, on envoie plus ou moins de sauce au moteur de traction. Et chez Honda le thermique se "dém...rde" pour fournir ce qu'il faut d'énergie mécanique au générateur pour que le bilan soit globalement équilibré, la batterie lissant les demandes ou les récupérations.

Tout à fait ! Il n'y a donc pas de CVT (transmission à variation continue) mais tout simplement un potentiomètre entre la pédale d'accélérateur et le moteur électrique de traction pour gérer la puissance délivrée par ce dernier, à la manière de la gachette d'une perceuse électrique ou comme le bouton de variation de la vitesse d'un ventilateur électrique.

C'est pourquoi je suis très surpris de l'utilisation du terme CVT par des ingénieurs alors qu'ils savent pertinemment qu'il n'y a aucune transmission à variation continue sur ce système hybride.
« Modifié: 28 septembre 2021 à 21:35:23 par dav77 »
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Re : Re : Re : NEW HR-V 2021
« Réponse #1439 le: 29 septembre 2021 à 17:00:21 »
C'est parce que le terme CVT est bien vu au Japon, Amérique du Nord et Asie, c'est un argument commercial ! Il n'y a qu'en Europe (et peut-être seulement en France) que le terme donne des vapeurs aux journalistes auto.

De ce que j'ai lu/vu il n'est absolument pas bien vu des journalistes nord américain.

 

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