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29 mars 2024 à 02:57:44

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Auteur Sujet: Rouler à l'E85 avec un HR-V  (Lu 29352 fois)

Hors ligne fabrs

  • Bonobien Junior
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Re : Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #15 le: 28 juin 2018 à 06:14:02 »
Bonjour,

Je reviens pour savoir si des propriétaires de HR-V (2015 -->) roulent à l'E85 avec ou sans kit.
A +
quand je vois les témoignage sur le crz forum l' e85 sans un vrai boitier non merci. :crazy:
citation:100% d éthanol sans modification c est juste de l inconscience : ça tournerait à plus de 30% de correction et trop pauvre et la c est le drame à court terme
http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177

Hors ligne Pascalr1961

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #16 le: 20 juillet 2018 à 09:21:46 »
Bonjour,

Des témoignages indiquent que rouler 50/50 au SP95/E85 fonctionne très bien sans kit, le moteur est apparemment compatible jusqu'à ce taux de mélange.
La question est : si le HR-V est encore sous garantie, comment ça se passe si problème ?
Mais on m'a toujours dit que les HONDA étaient les voitures les plus fiables du monde ...
HR-V VTEC-1.5 BVM décembre 2017

Hors ligne AC

  • Bonobien Erectus
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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #17 le: 20 juillet 2018 à 09:30:22 »
- Non ta voiture ne sera pas garantie en cas de problème ... Et cela peut laisser des traces dans l'OBD.
- Cette astuce est à faire avec des véhicules ayant une valeur moindre.
- Pour gagner quoi au final ? 15 euros par mois ? Sur un véhicule à 25000/32000 euros.
- Pour la fiabilité, cela s'observe sur 10 ans, par modèle, et par motorisation. Des personnes ayant eu des problèmes avec le HRV2, il y en a !
- ...

Hors ligne Flo

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Re : Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #18 le: 24 juillet 2018 à 16:53:27 »
Mais il faut peut-être ajouter une vérification supplémentaire du réglages des soupapes ... (200€ ?)

Pourquoi veux tu vérifier les soupapes ZZTop avec l'E85 ? Quelle en est la raison technique ?
Car l'ethanol a une chaleur latente plus élevée, et une température de combustion moindre..........

Fabrs tu indiques :
Citer
quand je vois les témoignage sur le crz forum l' e85 sans un vrai boitier non merci. :crazy:
citation:100% d éthanol sans modification c est juste de l inconscience : ça tournerait à plus de 30% de correction et trop pauvre et la c est le drame à court terme
http://www.team-crz.com/t2781p175-ethanol-bioethanol-e85-approved#109177

Or le message de l'auteur du lien que tu cites de part sa phrase J avai fait des mélanges sans boitier avec 20% d éthanol et ça tournait trop pauvre (10% de correction).
le discrédite complètement..............

Ce n'est pas parce que le moteur ajuste son taux d'enrichissement dans un sens ou l'autre qu'il est trop pauvre ou trop riche et heureusement car n'importe quel moteur ne cesse de le faire, et qu'un même véhicule soit au niveau de la mer filtre propre, et ce même véhicule soit en altitude par temps glacial avec filtre à air à changer prochainement en conformité avec l'échéance constructeur, il n'aura pas le même "enrichissement" et heureusement........

J'avoue que personnellement je ne comprend absolument pas l'intérêt d'un boitier car d'origine les calculateurs permettent de s'ajuster conformément aux infos réceptionnée par la lambda.
Si à la limite il y avait un capteur de taux d'ethanol pourquoi pas (et encore......) ça reste à prouver de son utilité dont je doute vraiment vu comment fonctionnent les régulations actuelles en boucle fermée.

De plus concernant les surconsos annoncées, c'est physique :
Entre SP95 et E85, c'est un enrichissement de 33% qu'il faut ou 44% en masse, quand je lis certaines surconsos à l'E85, j'avoue que je m'interroge fortement.

La différence de coût par plein est de nombre de litres d'E85 * prix du litre * 1.33
Et comparé avec nombre de litre SP 95 * pris du litre SP95

Après il peut y avoir un léger delta avec l'E85 été / hiver.

Enfin, pour ceux qui ont réellement cherché à savoir comment fonctionnent leur calculateur et l'influence sur l'E85 on s'aperçoit que si l'on a environ :
35% d''ethanol, quelque soit l'auto, le LTFT est stable a 15% d'enrichissement (LTFT + STFT)
50% d'ethanol, près de 20% d'enrichissement
80% d'ethanol, donne 40%.

Ces données sont légèrement supérieur au théorique car de base à l'essence les véhicules à notre altitude/température lors des relevés sont à environ +5% d'enrichissement.
Je n'ai jamais poussé le vice à regardé l'influence du filtre à air mais ça pourrait être envisagé  :buck2:

Et bizarrement les autos à injection indirecte ou j'ai pu effectuer ces mesures donnent les mêmes valeurs à quelques % près.

En tout cas je me demande comment les vendeurs de boitiers ont réussit à les rendre homologuable............est-ce parcequ'aucune véhicule flexfuel d'origine ne se vend ?

En installer un, ça veut dire s'il n'a pas de capteur d'ethanol que lorsqu'on roule au SP95 on se retrouve avec un enrichissement négatif, quid en cas de soucis réel ? (par exemple prise d'air entre débitmètre et moteur) - siquelqu'un peu me le confirmer ou informer, quel estl'enrichissement avec un boitier en roulant au SP95 ? -

Pour dignostiquer certaine panne ça risque de ne pas être évident, et lors des phases de conduite en boucle fermée je ne vois pas comment le calculateur peut réagir correctement dans toutes les configurations, par contre OK, il n'allumera pas le voyant là ou il aurait pu l'allumer.

Personnellement je préfère qu'il allume le voyant.............et ne pas avoir de boitier, les calculateurs d'origine font un excellent travail.

Au niveau fonctionnement pur en boucle fermée pour moi tant qu'on n'est pas en butée de l'enrichissement il n'y a strictement aucun soucis de mettre de l'ethanol dans le réservoir.
Pour ce qui est du long terme, et fonctionnement en boucle ouverte (pied au plancher entre autres), là par contre je ne me prononce pas.

Flo.
« Modifié: 24 juillet 2018 à 17:00:48 par Flo »

Hors ligne haga

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #19 le: 24 juillet 2018 à 18:52:24 »
Sur l'accord et le Crv2 je faisais 50% de Sp95e10 et 40% de E85 et aucun problème* de voyant, cela faisait environ du 50% de E85, la surconsommation était en gros de 0,5L de plus.

* j'avais fait plusieurs mélange avant d'arriver à ne plus avoir le voyant moteur.

Sinon mon frère roule avec une prélude 2G, Toyota Célica 16S et mon accord de 98 à 100% éthanol et il n'a pour le moment aucun problème mécanique sauf l'hivers ou il coupe avec du Sp95 pour les démarrages.

Personnellement je ne le fait plus, je roule pas assez avec le Crv3 (je sais que l'ancien proprio le faisait) mais me l'a jamais dit, je l'ais su par le fofo.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

Hors ligne fabrs

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Re : Re : Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #20 le: 24 juillet 2018 à 20:09:47 »
Pourquoi veux tu vérifier les soupapes ZZTop avec l'E85 ? Quelle en est la raison technique ?
Car l'ethanol a une chaleur latente plus élevée, et une température de combustion moindre..........

Fabrs tu indiques :
Or le message de l'auteur du lien que tu cites de part sa phrase J avai fait des mélanges sans boitier avec 20% d éthanol et ça tournait trop pauvre (10% de correction).
le discrédite complètement..............

Ce n'est pas parce que le moteur ajuste son taux d'enrichissement dans un sens ou l'autre qu'il est trop pauvre ou trop riche et heureusement car n'importe quel moteur ne cesse de le faire, et qu'un même véhicule soit au niveau de la mer filtre propre, et ce même véhicule soit en altitude par temps glacial avec filtre à air à changer prochainement en conformité avec l'échéance constructeur, il n'aura pas le même "enrichissement" et heureusement........

J'avoue que personnellement je ne comprend absolument pas l'intérêt d'un boitier car d'origine les calculateurs permettent de s'ajuster conformément aux infos réceptionnée par la lambda.
Si à la limite il y avait un capteur de taux d'ethanol pourquoi pas (et encore......) ça reste à prouver de son utilité dont je doute vraiment vu comment fonctionnent les régulations actuelles en boucle fermée.

De plus concernant les surconsos annoncées, c'est physique :
Entre SP95 et E85, c'est un enrichissement de 33% qu'il faut ou 44% en masse, quand je lis certaines surconsos à l'E85, j'avoue que je m'interroge fortement.

La différence de coût par plein est de nombre de litres d'E85 * prix du litre * 1.33
Et comparé avec nombre de litre SP 95 * pris du litre SP95

Après il peut y avoir un léger delta avec l'E85 été / hiver.

Enfin, pour ceux qui ont réellement cherché à savoir comment fonctionnent leur calculateur et l'influence sur l'E85 on s'aperçoit que si l'on a environ :
35% d''ethanol, quelque soit l'auto, le LTFT est stable a 15% d'enrichissement (LTFT + STFT)
50% d'ethanol, près de 20% d'enrichissement
80% d'ethanol, donne 40%.

Ces données sont légèrement supérieur au théorique car de base à l'essence les véhicules à notre altitude/température lors des relevés sont à environ +5% d'enrichissement.
Je n'ai jamais poussé le vice à regardé l'influence du filtre à air mais ça pourrait être envisagé  :buck2:

Et bizarrement les autos à injection indirecte ou j'ai pu effectuer ces mesures donnent les mêmes valeurs à quelques % près.

En tout cas je me demande comment les vendeurs de boitiers ont réussit à les rendre homologuable............est-ce parcequ'aucune véhicule flexfuel d'origine ne se vend ?

En installer un, ça veut dire s'il n'a pas de capteur d'ethanol que lorsqu'on roule au SP95 on se retrouve avec un enrichissement négatif, quid en cas de soucis réel ? (par exemple prise d'air entre débitmètre et moteur) - siquelqu'un peu me le confirmer ou informer, quel estl'enrichissement avec un boitier en roulant au SP95 ? -

Pour dignostiquer certaine panne ça risque de ne pas être évident, et lors des phases de conduite en boucle fermée je ne vois pas comment le calculateur peut réagir correctement dans toutes les configurations, par contre OK, il n'allumera pas le voyant là ou il aurait pu l'allumer.

Personnellement je préfère qu'il allume le voyant.............et ne pas avoir de boitier, les calculateurs d'origine font un excellent travail.

Au niveau fonctionnement pur en boucle fermée pour moi tant qu'on n'est pas en butée de l'enrichissement il n'y a strictement aucun soucis de mettre de l'ethanol dans le réservoir.
Pour ce qui est du long terme, et fonctionnement en boucle ouverte (pied au plancher entre autres), là par contre je ne me prononce pas.

Flo.
salut flo concernant l'éthanol les japonaises ont l'air de mieux encaisser en particulier toyota.
sur la crz le débit des injecteurs sont plus élevés que la moyenne, je crois que ce sont les même que le 1,8 i-vtec de la civic
sur ce lien rmc 01/07  vers 28min40s une question sur l’éthanol.(françois saurel roule à 50/50 sur sa lexus.
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0107-votre-auto-7h-8h-430918.html
 

 

Hors ligne Flo

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #21 le: 24 juillet 2018 à 23:26:02 »
Je n arrive pas a avancer a 28min 40 je verrai plus tard pour ecouter .

Je ne sais pas si les japonaises encaissent plus.
A mon sens ce n est pas vraiment d"encaisser mais de savoir jusqu'ou d origine les constructeurs ont prévu d aller en enrichissement sans que ce soit critique.
Après sur certaines ce n'est pas parceque le voyant est allumé qu'en boucle fermée le système ne compense pas assez. Par contre en boucle ouverte je ne sais pas si il compense assez pour ne pas être vraiment trop pauvre.......de toute façon rouler avec le voyant allumé ce n'est pas une bonne idée.  Pas par rapport a l ethanol mais en cas de soucis autre le conducteur risque de négliger. ..... a tord.

Hors ligne François M

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #22 le: 25 juillet 2018 à 22:13:00 »
A ce que je vois je ne suis pas le seul à m'intéresser à l'E85.

J'ai eu BIOMOTOR (Palisse Franck Responsable Commercial) au téléphone car ils ont des boitiers homologués et je regarde pour un véhicule PHEV à l'E85 !!!

Outre l'homologation, ils ont une garantie sur la mécanique pour limiter les sources de litiges.

Je ne fais pas de pub, mais le sujet était abordé avec mon concessionnaire ce week-end  :angel:

Hors ligne Flo

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #23 le: 26 juillet 2018 à 09:58:46 »
Je ne vois pas trop l'utilité sur un PHEV.
Pour info, si l'E85 est mélangé à de l'eau il se dégage de l'acide lors de la combustion archi néfaste pour le moteur.

Pour moi PHEV le carburant sers peu souvent, réservoir souvent non plein et non "changé" régulièrement = risque de condensation et présence d'eau et d'acide formique lors de la combustion.

Perso je ne ferai pas ceci sur ce type de véhicule, de plus pour quel gain, un PHEV étant avant fait pour être utilisé comme un PHEV en consommant peu d'essence...........

Biomotor ont ils un capteur de taux d'ethanol ou pas sur leur boiter ?

J'aimerai bien savoir aussi comment ça se passe lors des pleines charge et avoir des mesures réelles en boucle ouverte avec ce type de boitier de la lambda pour vérifier l'AFR.

En général les constructeurs en pleine charge pour éviter la surchauffe utilisent la dernière valeur de LTFT comme référence et enrichissent selon une table inscrite en dur de façon a avoir un AFR de 12 environ.

Avec un boitier j'ignore si ceci peut être respecté correctement avec de forts taux d'ethanol.

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai tendance à plutôt faire confiance aux gens qui ont conçu le calculateur de l'auto.

Sinon il existe des boitiers qui m'inspirent nettement plus confiance qui mesurent le taux d'ethanol pour déterminer le coefficient d'enrichissement.

Hors ligne geoamiral

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #24 le: 27 octobre 2018 à 12:46:49 »
Bonjour, propriétaire d'une Jazz Hybrid 2011 actuellement 120mkm, cela fait 3000 km que j'y mets du E85 (1er plein 30% - 2° plein 50%) puis 100 % actuellement, sans kit flexfuel.
Bilan E85 :
-moteur plus silencieux, mais ralenti à 800tr/mn contre 750 au E10
-surconsommation 20% (6l/100 km à 90 km/h) à 25% (7.5 l/100 km à 120) suivant la vitesse mais rentable compte tenu du prix du litre (0.53 à 0.60€)
-voyant défaut moteur allumé au delà de proportion de +50% d'E85
-moteur chauffe moins, voyant de température moteur froid s'éteint moins rapidement
-démarrage par temps froid : Comme c'est une hybride, c'est le moteur électrique qui démarre le thermique, donc démarrage au quart de tour de clé, attendre que le voyant défaut moteur s'allume (on ressent alors une modification du régime de ralenti : le calculateur intègre l'E85) et ça roule
impressions mais non concluantes : frein moteur électrique moins puissant qu'avec l'E10 ? quelquefois des trous en forte accélération ?


Hors ligne Flo

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #25 le: 27 octobre 2018 à 14:15:41 »
Ca ça m'épatera toujours ces histoires de ralenti qui baissent avec changement de carburant, si quelqu'un a une explication technique qui se tiens je suis preneur.

Ca ne te dérange pas de rouler avec le voyant moteur allumé ?
Comment peux tu affirmer que le calculateur intègre l'E85 ? La modification que tu ressens c'est simplement la modification de l'avance à l'allumage à mon avis, rien à oir avec l'E85 tout du moins directement.

Frein électrique moins puissant qu'à l'E10, sans doute absolument vrai.
Des trous en forte accélération ? Ah bizarre non avec un voyant allumé indiquant que la richesse n'est pas respectée ?  ;)

Hors ligne geoamiral

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #26 le: 28 octobre 2018 à 10:01:27 »
Voyant moteur allumé, cela ne me dérange pas, il ne faut pas que ce voyant clignote, là cela devient problématique et il faut arrêter le véhicule.

Avec l'E85, le régime ralenti semble plus rapide de 50 tr/mn au compte tours. (1g d'E85 brûle 9g d'air contre +de 14g pour l'E10, serait ce l'explication ?)

Le calculateur "intègre-t-il" le carburant E85 ? :  le matin, moteur froid, tant que le voyant n'est pas allumé, il s'étouffe  à l'accélération, mais ne le fait plus dès lors que le voyant est allumé (délai de 4 à 5 secondes après le démarrage). Aucun délai d'attente avec un moteur ayant déjà fonctionné dans la journée. (modification de l'avance à l'allumage ou du temps de fonctionnement des injecteurs ?)

En conduite normale, pas de différence pour l'E85 avec l'E10 ou l'E5, et très rarement des "mini" trous lors d'un appui très rapide et maximal sur l'accélérateur (mais peut-être cela le faisait auparavant avec l'E10 ?)

voila l'explication aux perturbations ci dessus énoncées :

A ce jour 27/12/2018, environ 5000 km de parcourus avec l'E85 à 100 %. Au début, ayant fait les pleins chez Total Access ou chez les Mousquetaires, je n'avais pas constaté de différences. Ensuite, quelques trous à l'accélération se sont manifestés, lors des départs à froid (alors que les T° supérieures à 10 °) et lors de fortes accélérations, mais j'avais fait plusieurs pleins chez Edouard L. Ces perturbations ont disparu (malgré les T° froides proches de zéro) après avoir délaissé ce pompiste. Actuellement consommation moyenne de 8.20 l/100.
« Modifié: 27 décembre 2018 à 12:27:19 par geoamiral »

Hors ligne Flo

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Re : Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #27 le: 28 octobre 2018 à 10:35:39 »
Voyant moteur allumé, cela ne me dérange pas, il ne faut pas que ce voyant clignote, là cela devient problématique et il faut arrêter le véhicule. 

C est bon je vais m arrêter là........c est dans la notice ce que tu indiques ?
Si jamais ca t intéresses renseigne toi sur comment marche un moteur a injection réellement internet regorges de choses interressantes quand même.

Hors ligne jako 13113

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #28 le: 30 octobre 2021 à 16:30:04 »
...je reviens sur le sujet car je possede une HRV essence; je suis du coté de SALON DE PROVENCE et y a t'il des membres ayant fait la transformation? MERCI
actuellement :HRV  ETHANOL 85 (EX:  opel agila, fiat 500L, dacia lodgy, fiat doblo, toyota yaris verso, R21 nevada, super5 nrj, 205 junior, simca 1100 horizon LX, R12ts, fiat 850 special) 
 
actuellement: MAXI SCOOTER HONDA SW-T600.(EX: scoot sym gts  300, sym gts 125, peugeot 103sp,mobylette M, solex 3800)

Hors ligne campagnolo

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Re : Rouler à l'E85 avec un HR-V
« Réponse #29 le: 30 octobre 2021 à 17:01:23 »
Salut, ha...Lamanon et son célèbre platane!