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28 mars 2024 à 22:44:54

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Auteur Sujet: HR-V souci/panne  (Lu 142920 fois)

Hors ligne Harry

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HR-V souci/panne
« Réponse #375 le: 09 janvier 2017 à 11:50:21 »
Bonjour à tous,
Bonne nouvelle aujourd'hui, mon véhicule est réparé, tous les injecteurs changés. Revision de la première année offerte par la concession de Chambourcy.
Normalement je devrai récupérer le HRV dans quelques jours. Je vais quand même demander un geste commercial à Honda France.

J'espère que tu vas maintenant pouvoir profiter sereinement de ton HR-V  :)
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Re : Re : HR-V souci/panne
« Réponse #376 le: 09 janvier 2017 à 12:48:38 »
Bonjour à tous,
Bonne nouvelle aujourd'hui, mon véhicule est réparé, tous les injecteurs changés. Revision de la première année offerte par la concession de Chambourcy.
Normalement je devrai récupérer le HRV dans quelques jours. Je vais quand même demander un geste commercial à Honda France.

Finalement presque la même évolution que pour celui de ma soeur, à l'exception du capteur de vilebrequin qui a été changer chez nous et pas chez toi demandes confirmation S.V.P.
Content que ça se termine  O0
Moi
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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #377 le: 09 janvier 2017 à 12:53:24 »

Enfin!!

Content pour toi, un "gros petit" geste de la part de Honda ne serait pas superflu.
Ecouter la nature, la regarder avec la fleur au Canon pour mieux la capter...

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #378 le: 09 janvier 2017 à 14:02:11 »
Enfin le bout du tunnel. Il était temps. Tu vas pouvoir te remettre en selle ;)
Je pense que tu peux effectivement avoir un geste un peu plus important vu ce qu'il s'est passé. Le principal étant que tu puisses bénéficier de ton véhicule et ne plus avoir ce type de panne.
Cela fait deux cas où l'injection directe est en cause, espérons qu'il s'agit de problèmes isolés et non de problèmes à plus grande échelle et répétitifs (bon ce n'est que deux cas, mais en même temps on croise pas un HR-V à tous les coins de rue)
Touran 1.4 TSI 150 Sound Edition 7 places 07/2017
Ex:  HR-V 1.5 i-VTEC Executive 02/2016

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #379 le: 09 janvier 2017 à 14:12:53 »
l'injection direct j'ai pas vu chez les autres constructeur s'il y a des rappelles,mais j'ai quitter Renault pour leurs attitudes ou j'ai eu une panne sur un scénic 2 1,6 16v(encore garantie 12 mois) ou j'ai dû loué une voiture à mes frais pour aller bosser. :tickedoff:
lapuce62 essaye de négocier la garantie +24 mois :angel:

Hors ligne Harry

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HR-V souci/panne
« Réponse #380 le: 09 janvier 2017 à 15:07:25 »
lapuce62 essaye de négocier la garantie +24 mois :angel:

Ce serait une bonne chose pour compenser une partie du désagrément  :)
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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #381 le: 09 janvier 2017 à 17:16:01 »
Il faudrait qu'ils revoient de façon urgente la formation de leur personnel c'est quand même pas sorcier à diagnostiquer de l'injection directe je ne comprend même pas que ça ait mis tout ce temps.
En une matinée un bon mécano aurait trouvé...........quand je vois qu'ils s'entêtent à chercher un défaut d'allumage pour un misfire.....
J'espère que la maison mère va se remettre en question :
-> Formation à revoir ?
-> Avertissement à donner à la concession qui n'a pas écouté lors de la formation ? Qui n'a pas daigné ouvrir un document technique qu'ils doivent bien avoir sur le système d'injection.....ça manque d'intérêt professionnel de manière globale quand même.

Et à minima dédomager le client par un geste commercial.

J'ignore les pressions de fonctionnement de l'injection directe Honda, mais les injecteurs sont très compliqués à fabriquer, l'industrialisation des injecteurs common rail diesel à pas été facile à mettre en place lors de la montée en cadence dans les années 2000 et il y a eu pas mal de soucis d'injecteurs.
En essence les pompes HP lachaient vers 100.000Km dans les années 2000 à 2007 environ + quelques soucis d'injecteurs aussi.

Perso l'injection indirecte c'est autrement plus simple et peu couteux à fabriquer et je suis persuadé qu'elle n'a pas dis son dernier mot !
Un soupçon d'évolutions de norme, un soupçon de tests en conditions plus réelles, et on peut avoir des surprises.....

Car l'injection directe pour bruler en mélange pauvre et stœchiométrique vers la bougie pour démarrer l'allumage OK (condition stable et de très faibles charges autrement dis très rare même en usage normal !) mais quand on voit que ça risque de dériver avec de l'injection directe en mélange stochio pour éviter les particules je peine à voir l'intérêt si ce n'est gagner un pouillième de chaleur latente de vaporisation par raopport à une injection indirecte au cul de la soupape d'admission.

Bref c'est résolu, tant mieux...........
Mais je suis fort surpris que ça ait pris tout ce temps pour un problème finalement pas très compliqué à diagnostiquer encore moins à distance.....ça en est inquiétant.

J'espère qu'un geste sera fait.

Flo.

enilessouM

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #382 le: 09 janvier 2017 à 17:19:43 »
Ils ne sont pas habitués aux pannes chez Honda c'est pour ça  :2funny:  :angel:

Et nous non plus  ;)  :D

Hors ligne pikenic

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Re : Re : HR-V souci/panne
« Réponse #383 le: 09 janvier 2017 à 19:02:22 »

Car l'injection directe pour bruler en mélange pauvre et stœchiométrique vers la bougie pour démarrer l'allumage OK (condition stable et de très faibles charges autrement dis très rare même en usage normal !) mais quand on voit que ça risque de dériver avec de l'injection directe en mélange stochio pour éviter les particules je peine à voir l'intérêt si ce n'est gagner un pouillième de chaleur latente de vaporisation par raopport à une injection indirecte au cul de la soupape d'admission.


Flo,
Malgré une solide formation scientifique, je suis perdu par ton explication. Vu que j'ai une injection indirecte, ça m'intéresse beaucoup de savoir à quels malheurs j'ai échappé. Peux-tu développer un peu ? Merci.
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Hors ligne fabrs

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #384 le: 09 janvier 2017 à 19:52:01 »

Hors ligne pikenic

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Re : Re : HR-V souci/panne
« Réponse #385 le: 09 janvier 2017 à 20:23:51 »
Tu as ce cite qui explique pas mal de chose sur l'auto.
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fonctionnement-d-une-auto/s-1256-difference-entre-injection-directe-et-indirecte.php
Merci fabrs, c'est pas mal expliqué et c'est déjà un bon début.
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Hors ligne dav77

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Re : Re : HR-V souci/panne
« Réponse #386 le: 09 janvier 2017 à 21:22:11 »
Il faudrait qu'ils revoient de façon urgente la formation de leur personnel c'est quand même pas sorcier à diagnostiquer de l'injection directe je ne comprend même pas que ça ait mis tout ce temps.
En une matinée un bon mécano aurait trouvé...........quand je vois qu'ils s'entêtent à chercher un défaut d'allumage pour un misfire.....
J'espère que la maison mère va se remettre en question :
-> Formation à revoir ?
-> Avertissement à donner à la concession qui n'a pas écouté lors de la formation ? Qui n'a pas daigné ouvrir un document technique qu'ils doivent bien avoir sur le système d'injection.....ça manque d'intérêt professionnel de manière globale quand même.

Et à minima dédomager le client par un geste commercial.

J'ignore les pressions de fonctionnement de l'injection directe Honda, mais les injecteurs sont très compliqués à fabriquer, l'industrialisation des injecteurs common rail diesel à pas été facile à mettre en place lors de la montée en cadence dans les années 2000 et il y a eu pas mal de soucis d'injecteurs.
En essence les pompes HP lachaient vers 100.000Km dans les années 2000 à 2007 environ + quelques soucis d'injecteurs aussi.

Perso l'injection indirecte c'est autrement plus simple et peu couteux à fabriquer et je suis persuadé qu'elle n'a pas dis son dernier mot !
Un soupçon d'évolutions de norme, un soupçon de tests en conditions plus réelles, et on peut avoir des surprises.....

Car l'injection directe pour bruler en mélange pauvre et stœchiométrique vers la bougie pour démarrer l'allumage OK (condition stable et de très faibles charges autrement dis très rare même en usage normal !) mais quand on voit que ça risque de dériver avec de l'injection directe en mélange stochio pour éviter les particules je peine à voir l'intérêt si ce n'est gagner un pouillième de chaleur latente de vaporisation par raopport à une injection indirecte au cul de la soupape d'admission.

Bref c'est résolu, tant mieux...........
Mais je suis fort surpris que ça ait pris tout ce temps pour un problème finalement pas très compliqué à diagnostiquer encore moins à distance.....ça en est inquiétant.

J'espère qu'un geste sera fait.

Flo.

Outre la toxicité alarmante de ces moteurs à injection directe en mode stratifié, on peut aussi se poser quelques questions sur la fiabilité à long terme de ce type d'injection.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne campagnolo

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #387 le: 09 janvier 2017 à 23:30:24 »
Content pour toi lapuce62, que tes ennuis soit bel et bien fini!

Hors ligne Flo

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #388 le: 10 janvier 2017 à 14:34:12 »
dav77 faut pas avoir peur de la fiabilité, regarde le common rail des diesels tout le monde disait que ça serait pas fiable...et reagrde aujourd'hui les pompes et injecteurs tiennent le coup !

De plus chez Honda/Mazda on est en essence sur des pressions faibles en essence, pas comme PSA qui est jusqu'à 250bars........
Perso j'ai confiance aux produits ils seront développés pour être fiable quand même, et quand on veut on peut !

Je ne suis pas du tout d'accord pour parler de toxicité alarmante par contre, alarmante par rapport à quoi ?...En mettant les moyens on pourrait réduire pas mal de choses, mais les normes étant ce qu'elles ont les constructeurs seraient fou de rajouter des choses chère inutile pour passer les normes ils ont bien raison !
Ce qui me gène, c'est le gain en conso réelle, car on est rarement dans ces phases de mélange stratifié, du coup le gain en conso.......un 150cv consomme comme un 150cv en utilisation courante sortie des textes, qu'il fasse 1 L ou 2L en gros.....ça ne révolutionne pas les consos :'-(

Que veux tu comme info pikenic ? En espérant que ce soit ça que tu voulais :
Pour la chaleur latente, je vais me servir de la comparaison avec le GPL en indirecte liquide que j'avais déjà expliqué, car on applique la même transposition de l'injection de SP indirecte à directe, en ayant plus de gain de la chaleur latente quand l'injection se produit dans la chambre qu'en amont. C'est pour ça que suzuki a mis ses injecteurs d'injection directe vraiment au plus proche des soupapes d'admission.
Pour les mélanges par strate,  en fait on fait baisser la conso lors des tests car ils sont fait sous très faible charge (je sais plus l'ordre de grandeur, mais il me semble 30sec pour passer de 0 à 50km/h), et que dans ces conditions le moteur fonctionne par state.
C'est à dire que l'injection se fait de telle sorte que vers la bougie on est à un mélange stochio de 14.7 à 1 et que plus on s'éloigne plus celui ci est pauvre. Mais comme vers la bougie c'est OK, ça s'enflamme correctement et ça marche....et baisse légèrement la conso..............

Explications pour la chaleur latente :

Pouvoir calorifique : 44000Kj/Kg en SP

46000KJ / Kg en GPL........mais en KG................

Masse volumique :  550g/l gpl  - 0.755g/l SP

Ca nous donne :

33.2Mj/L pour le SP  (soit 0.0391€/MJ à 1.3€/L)

25.3Mj/L pour le GPL (soit 0.0264€/Mj à 0.669€/L)
 
Concernant les potentielles baisses de température de combustion ou explication sur le fait que ça déconne en basculant à froid, je vois aussi la chaleur latente de vaporisation :

Chaleur latente de vaporisation :

    365 kJ /kg au GPL soit 200.75Kj/L

    854Kj/Kg à l'E85 soit 670Kj/L

    289 Kj / Kg au SP soit 218Kj/L.

COmme la sonde lambda et ce qui en découle (richesse) est gérée en "masse", si on raisonne en masse, le GPL à une chaleur latente de vaporisation bien plus élevée que le SP.

on a

- 44 000 Kj/Kg de pouvoir calorifique au SP et 289Kg/Kg de chaleur latente de vaporisation

- 46 000 Kj/Kg de pouvoir calorifique au GPL et 365Kj/Kh de chaleur latente de vaporisation.

Cette chaleur latente de vaporisation représente par rapport à leur énergie totale :

- 0.65% dans le cas du SP

- 0.79% dans le cas du  GPL de l'énergie contenue en eux.

Par contre si on prend l'éthanol ou là on sait clairement que la température de combustion est bien plus basse qu'à l'essence (renault à relevé jusqu'à 200° de moins à l'échappement en pleine charge et 50°C en fonctionnement sous faible charge) on a :

- 29MJ/Kg, avec une densité de 0.785 : 22.785MJ/L (0.0307€/MJ/L à 0.7€/L on est donc plus cher en énergie que le GPL)

Par contre le rapport chaleur latente/énergie est bien plus élevée dans le cas de l'éthanol : La chaleur latente représente 2.94%.

En injectant du GPL gazeux, la chaleur latente est nulle puisque passée dans le vapodétendeur, c'est ceci qui explique les températures de combustion plus élevées en GPL *GAZEUX* et que les "gens ne comprennent pas la différence entre GPL gazeux et liquide et la pseudo fragilité des soupapes avec le GPL alors que c'est lié à l'injection d'un GPL gazeux à 50°C de plus sans aucun pouvoir de chaleur latente de vaporisation !

Si par contre on voit ce qu'il se passe à l'éthanol, et qu'on compare avec essence et GPL, et que la chaleur de combustion est forcément impacté par la chaleur latente (donc température à l'admission) même si on ne sait pas dans quelle proportion, on peut penser que le GPL liquide devrait avoir une température de combustion proche de cette du SP voir moins puisque en proportion il délivre une plus grande quantité d'énergie d'absorption de chaleur à l'admission, 0.79% pour le GPL et 0.65% pour le SP, et 2.9% dans le cas de l'E85 lequel je sais de source sure que sa température de combustion est bien moindre qu'à l'essence.

Mon raisonnement se base en poids et non en litre (puisque la richesse est réglée en masse). En phase de débouclage, pied au plancher, de toute façon les constructeurs enrichissent largement la combustion au delà du mélange stochio pour éviter la surchauffe.

Après il y a d'autres paramètres qui expliquent les températures de combustion que cette chaleur latente, mais plus on arrive à injecter un air "frais", plus grand sera le rendement.

De part le mélange par state et l'optimisation de l'impact de la chaleur latente de vaporisation on optimise le rendement en injection directe............

Flo.

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Re : HR-V souci/panne
« Réponse #389 le: 10 janvier 2017 à 14:42:58 »
A noter sur le lien donné, ils n'ont pas du démonter souvent une admission, ils me trouveront une admission sale dans de l'injection indirecte.....je sais pas d'ou ils sortent ça............

De plus on pourrait très bien injecter à 3.5 bar directement dans la chambre de combustion, mais le mélange ne serait pas homogène, l'avantage du GPL c'est qu'étant un gaz on répartit bien plus facilement le comburant dans la chambre de combustiobn. Le but recherché dans l'injection directe c'est d'avoir un micro brouillard très très fin pour que le mélange soit homogène et en très grossis éviter les zones à densité différente.
En fait on injecte comme dans les dernières centrales aux charbons qui injecte un nuage de charbon.........

Et ce n'est pas parcequ'on injecte très peu qu'on baisse la température de combustion, c'est même le contraire les mélanges pauvre sont plus chaud en combustion qu'un mélange stochio........

De plus rien à voir avec les pertes par pompage, Honda maitrise très bien ces pertes sans avoir recours à l'injection directe notamment avec les ivtec........utiliser cet argument pour l'injection directe c'est n'importe quoi je trouve.