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Auteur Sujet: Avis CVT du HRV  (Lu 17668 fois)

Hors ligne alain

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Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #15 le: 03 janvier 2019 à 17:04:57 »
c 'est vrai que l apprentissage de la logique de boite est assez empirique...

si on accélère doucement, c'est une accélération "au couple" donc assez lente sans rétrogradage et on peut tout doucement enfoncer de plusieurs centimètres la pédale sans changer de rapport

je me demande aussi si après le cran de limitation, quand on est vraiment "au plancher" s il n y a pas un capteur de pression.
Il m est arrivé en situation limite (insertion rapide sur rampe avec  intervalle a ne pas rater...) d appuyer en butée pour atteindre la rpmax de voir que le moteur ne reste pas a ce régime alors que je ne lâche rien, d écraser la pédale qui ne peut pas s enfoncer plus..et de revenir au rpmax (ouf!)

Autre chose, j ai l impression qu'en entrée de cote sur autoroute, la voiture s emballe avant même qu elle n ai commencé a peiner, comme si la décision de rétrograder était prise par un inclinomètre plutôt que la perte de de vitesse...et c est cela qui surprend.

Pour comparer, la CVT de la classe A Mercedes CDI se faisait moins remarquer, probablement a cause d un meilleur couple du moteur, et un meilleur encapsulage .
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Re : Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #16 le: 03 janvier 2019 à 17:10:47 »
Le VTEC c'est fini mon bon Monsieur, c'est i-VTEC, tout comme mais pas pareil. C'est comme la linéarisation des TDI, fini le ON/OFF des premières générations...

Si la CVT s'envole toujours avec un appuie franc à fond de cale mais elle ne reste plus collée à Pmax. Une aberration diront certains...
L'aberration ultime c'est ce que j'aimerais, une mimique d'une BVA classique pour les portions HORS VILLE.

Oui je sais que c'est un i-Vtec, mais ce que je voulais souligner, pas besoin de faire monter le compte tour à 6000, à partir de 4000 cela doit pousser suffisamment, c'est vrai que j'ais une BVM sur mon poids lourd.   :D
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Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #17 le: 03 janvier 2019 à 17:41:21 »
si on accélère doucement, c'est une accélération "au couple" donc assez lente sans rétrogradage et on peut tout doucement enfoncer de plusieurs centimètres la pédale sans changer de rapport

Je n'y connais pas grand chose mais je ne comprend pas bien ce à quoi vous faite référence dans vos échanges : il semblait justement que la CVT avait justement comme propriété d'une à variation et n'avait donc pas par définition de rapport, contrairement à la BVA ZF8 donc je parle dans le sujet que j'ai introduit. Du coup je ne comprend plus très bien  :idiot2: ,vous parler des rapports virtuels que simule la CVT?

Hors ligne V@lvert

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Re : Re : Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #18 le: 03 janvier 2019 à 20:11:39 »
Oui je sais que c'est un i-Vtec, mais ce que je voulais souligner, pas besoin de faire monter le compte tour à 6000, à partir de 4000 cela doit pousser suffisamment, c'est vrai que j'ais une BVM sur mon poids lourd.   :D
Je plaisantais, je sais bien que tu connais l’i-Vtec.
En rapport fixe S+Mx c’est pas fou la poussée à 4000. En S c’est mieux mais le top c’est à plus de 5500.
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Hors ligne V@lvert

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Re : Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #19 le: 03 janvier 2019 à 20:28:47 »

Je n'y connais pas grand chose mais je ne comprend pas bien ce à quoi vous faite référence dans vos échanges : il semblait justement que la CVT avait justement comme propriété d'une à variation et n'avait donc pas par définition de rapport, contrairement à la BVA ZF8 donc je parle dans le sujet que j'ai introduit. Du coup je ne comprend plus très bien  :idiot2: ,vous parler des rapports virtuels que simule la CVT?

Accroches-toi Shoshinsha.

Par conception la CVT a 2 butées de rapport:
- une butée basse  correspondant au rapport de réduction minimal
- une butée haute correspondant au rapport de réduction maximale

C’est du au fait que tu as 2 poulies aux diamètres variables reliées par une courroie métallique. C’est comme sur un vélo, grand plateau petit pignon et petit plateau grand pignon.

Ça c’est la base est entre ces 2 positions il y’a une infinité de positions des diamètres des poulies permettant d’ajuster le régime moteur.

La dessus Honda a créé des positions fixes des poulies afin de réaliser des rapports fixes virtuels. C’est ce qui se passe quand tu es en mode S et que tu claques une palette, la boîte passe en manuel en indiquant S M1/ S M2 etc jusqu’à S M7.

Ensuite tu peux aussi claquer une palette en D et là tu passes temporairement en rapport virtuel avec D1 à D7, la boîte reprendra la main soit au bout d’un moment soit en changeant la pression sur la pedale d’accélérateur.

Enfin la fameuse correction logicielle a consisté à limiter l’emballement du moteur lors des accélérations modéré et pour ce faire ils ont mis en place des sortes de palliers comme si on avait des rapports (2000tr/2500tr/3000tr/3500tr etc).
En gros tu cruises à 2000tr et tu appuies un plus fort et en changeant de position sur la pédale et la boîte saute à 3500tr.
Si tu appuies plus fort elle peut sauter à 4500 comme pour faire un kick down.

La cvt non corrigée va glisser vers le même régime mais du coup t’as une sensation de patinage.
« Modifié: 03 janvier 2019 à 20:31:07 par V@lvert »
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Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #20 le: 04 janvier 2019 à 08:06:16 »
Pour vraiment apprécier une cvt il faut de la puissance... Mouss dit que la nouvelle cvt est plus agréable sur le 1500, à voir car seulement 130cv. Mais sinon c'est vraiment très agréable de rouler sans aucun changement de vitesse.
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Re : Re : Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #21 le: 04 janvier 2019 à 09:17:05 »
Accroches-toi Shoshinsha.

Par conception la CVT a 2 butées de rapport:
- une butée basse  correspondant au rapport de réduction minimal
- une butée haute correspondant au rapport de réduction maximale

C’est du au fait que tu as 2 poulies aux diamètres variables reliées par une courroie métallique. C’est comme sur un vélo, grand plateau petit pignon et petit plateau grand pignon.

Ça c’est la base est entre ces 2 positions il y’a une infinité de positions des diamètres des poulies permettant d’ajuster le régime moteur.

La dessus Honda a créé des positions fixes des poulies afin de réaliser des rapports fixes virtuels. C’est ce qui se passe quand tu es en mode S et que tu claques une palette, la boîte passe en manuel en indiquant S M1/ S M2 etc jusqu’à S M7.

Ensuite tu peux aussi claquer une palette en D et là tu passes temporairement en rapport virtuel avec D1 à D7, la boîte reprendra la main soit au bout d’un moment soit en changeant la pression sur la pedale d’accélérateur.

Enfin la fameuse correction logicielle a consisté à limiter l’emballement du moteur lors des accélérations modéré et pour ce faire ils ont mis en place des sortes de palliers comme si on avait des rapports (2000tr/2500tr/3000tr/3500tr etc).
En gros tu cruises à 2000tr et tu appuies un plus fort et en changeant de position sur la pédale et la boîte saute à 3500tr.
Si tu appuies plus fort elle peut sauter à 4500 comme pour faire un kick down.

La cvt non corrigée va glisser vers le même régime mais du coup t’as une sensation de patinage.

Merci pour avoir pris le temps de ces explications, du coup j'arrive mieux à comprendre vos remarques et conseils, ainsi que les aurtes différents échanges. Fort de tout cela et si j'en reviens à ma mon interrogation de départ, il me semble que j'ai tout de même intérêt à privilégier la nouvelle version du HRV avec la CVT corrigée.

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Re : Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #22 le: 04 janvier 2019 à 09:37:30 »
Tiens également à vue que d'ici avril le HR-V sera aussi proposé en version 1.5 turbo, cela pourrait également jouer sur le coté "agréable" de la CVT avec plus de répondant  ;)

+1

Même de l'avis de mon concessionnaire, le HR-V 1.5 CVT "manque de pêche" ... je pense que la boite CVT est une bonne solution (surtout dans les versions les plus récentes qui ont été optimisées) mais elle a quand même tendance à gommer un peu la sensation de puissance. Du coup, si on part déjà avec un moteur atmosphérique de cylindrée modeste, la CVT ne va faire qu'amplifier le sentiment de "molesse" de l'ensemble.

Je pense qu'il y a des gens pour qui le HR-V 1.5 CVT est amplement suffisant ... mais venant d'un X3 qui a très probablement un moteur turbocompressé de puissance/couple généreux, le changement risque d'être un peu trop radical  :-[
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

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Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #23 le: 04 janvier 2019 à 11:09:30 »
Comme dis, je pense que ça dépend de quel véhicule on vient.
Moi qui suis friand des moteurs atmosphérique en prime j'en suis très satisfais surtout qu'il me fait adopter une conduite coulée avec.
La boite CVT est un total régal en ville et sur autoroute/périphérique pour cruiser sous 2000tr/m. (<110km/h)

Pour avoir essayé la version restylée du HR-V 1.5l CVT je n'ai senti aucune différence avec le phase 1 à l'usage. :uglystupid:
Les seules différences perceptible concernent le maintien des sièges sur leurs parties hautes et probablement une légère amélioration de l'insonorisation (mais difficile de m'en souvenir avec exactitude pour l'insono).

Pour ce qui est des performances à l'usage, il faut vraiment jouer avec le mode sport ou des palettes pour tirer la quintessence du moteur dans certains cas de figure afin de ne pas être bridé. Si cela ne suffit pas, il vaut mieux s'orienter vers le modèle Turbo annoncé ou patienter jusqu'à la version Hybride prévue pour 2020 qui devrait faire du bien aux ventes. :laugh:
« Modifié: 04 janvier 2019 à 11:11:01 par kamille_zeta »

Désiré le 1.8 i-VTEC

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Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #24 le: 04 janvier 2019 à 11:43:08 »
Comme dis, je pense que ça dépend de quel véhicule on vient.
Moi qui suis friand des moteurs atmosphérique en prime j'en suis très satisfais surtout qu'il me fait adopter une conduite coulée avec.
La boite CVT est un total régal en ville et sur autoroute/périphérique pour cruiser sous 2000tr/m. (<110km/h)

Pour avoir essayé la version restylée du HR-V 1.5l CVT je n'ai senti aucune différence avec le phase 1 à l'usage. :uglystupid:
Les seules différences perceptible concernent le maintien des sièges sur leurs parties hautes et probablement une légère amélioration de l'insonorisation (mais difficile de m'en souvenir avec exactitude pour l'insono).

Pour ce qui est des performances à l'usage, il faut vraiment jouer avec le mode sport ou des palettes pour tirer la quintessence du moteur dans certains cas de figure afin de ne pas être bridé. Si cela ne suffit pas, il vaut mieux s'orienter vers le modèle Turbo annoncé ou patienter jusqu'à la version Hybride prévue pour 2020 qui devrait faire du bien aux ventes. :laugh:

Et 2020, c’est après demain  O0

Hors ligne V@lvert

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Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #25 le: 04 janvier 2019 à 14:21:41 »

Pour ce qui est des performances à l'usage, il faut vraiment jouer avec le mode sport ou des palettes pour tirer la quintessence du moteur dans certains cas de figure afin de ne pas être bridé. Si cela ne suffit pas, il vaut mieux s'orienter vers le modèle Turbo annoncé ou patienter jusqu'à la version Hybride prévue pour 2020 qui devrait faire du bien aux ventes. :laugh:

 ;D, j'y croirai pas trop car la version actuelle hybride est avec la boite à double embrayage (système i-DCD) et on l'aura pas car elle n'a pas convaincu au Japon.
Le prochain modèle basé sur la nouvelle Jazz aura surement une version Hybrid i-MMD lui (si la Jazz l'inaugure en France bien sure).
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Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #26 le: 04 janvier 2019 à 14:25:59 »
Pour vraiment apprécier une cvt il faut de la puissance... Mouss dit que la nouvelle cvt est plus agréable sur le 1500, à voir car seulement 130cv. Mais sinon c'est vraiment très agréable de rouler sans aucun changement de vitesse.
J'ai les 2 sur la Jazz Dynamic et oui c'est bien mieux que sur le HRV mais j'ai des doutes que ce couple là fasse des miracles sur le HRV-FL plus lourd de 150kg par rapport à la Jazz.
Déjà quand j'ai 2 personnes en plus de moi soit environ 140-150kg, je sens bien c'est plus la même chose sous la pédale de droite.
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Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #27 le: 04 janvier 2019 à 15:50:29 »
Perso je déconseillerai la cvt sur un hrv 130cv. Vu ce que certains disent sur d'autre forum c'est mou et pas agréable. C'est quand même gênant actuellement avec toutes les restrictions de devoir passer à 4000tr/mn pour avoir de la puissance (j'avais aussi ce pb avec le crv), je préfère largement la conduite coulée d'un moteur turbocompressé ou hybride. Après certains aiment monter dans les tours c'est selon les goûts en fait.
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Re : Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #28 le: 05 janvier 2019 à 01:57:24 »
Perso je déconseillerai la cvt sur un hrv 130cv. Vu ce que certains disent sur d'autre forum c'est mou et pas agréable. C'est quand même gênant actuellement avec toutes les restrictions de devoir passer à 4000tr/mn pour avoir de la puissance (j'avais aussi ce pb avec le crv), je préfère largement la conduite coulée d'un moteur turbocompressé ou hybride. Après certains aiment monter dans les tours c'est selon les goûts en fait.
Le problème ce n'est pas la CVT c'est le moteur atmo vu que le couple se trouve haut perché donc il faut grimper dans les tours :P.
Ce soir j'ai poussé le HR-V à fond et le régime moteur ne grimpe pas immédiatement à >6000tr/m, celui-ci tourne autour de 4000 à 5000tr/m (pas bien vue comme je scrutais la route) puis vers peut être 40km/h approximativement ... Fiiiiouuuuuu tout d'un coup on sent un lift s'activer et enjoy les 130 poneys se libèrent :2funny: et même chose lors des reprises on sent que ça ne monte pas immédiatement à fond du régime moteur.
La question qui me taraude c'est est-ce que ce lift s'active après X secondes d'appuie sur l'accélérateur ou s'active t-il en fonction de certaines vitesses et certains paliers ?


Moralité :
-le 1.5l atmo se débrouille bien pour un moteur atmo, on doit faire pratiquement jeu égal avec la concurrence en 1.0/1.2l turbo 110ch en accélération/reprise.
-quel pied de pouvoir doser l'accélérateur au millimètre près (je n'aime pas les turbos ! Vive l'atmo)
-j'ai explosé la consommation au retour ce soir :2funny:
-avec votre débat ici et là, j'ai envie de plus de puissance mais ce n'est pas raisonnable (assurance, prix à l'achat, consommation, le permis va vouloir me quitter encore plus vite ...)

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Re : Avis CVT du HRV
« Réponse #29 le: 05 janvier 2019 à 08:49:26 »
la CVT cela s'apprivoise ...
plus une histoire de trs, y'a des paliers, faut parfois redescendre un peut pour repartir de plus belle plutot que d'appuyer comme un ane au bout de la planche ou là c'est mou et lent à grimper
tu peut être à une vitesse std (50 ou 90) le nbrs de TRS est plutôt bas en appuyant légèrement ont grimpe ds les trs et zou   à partir de 2500/3000 trs c'est plus sympa
sur la jazz ce 1.5 est encore mieux because un poids plus light que le HRV
y'a des moments bien sympa perché dans les trs  ::) :P >:D
c'est pas on plus une bonbinette ou une Legend  :love:

vs ma delsol BVA ou le résultat / sensation ne sont pas les mêmes   y'a moins à "jouer" avec l"accélérateur
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