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25 avril 2024 à 09:49:37

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Auteur Sujet: HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?  (Lu 45245 fois)

Hors ligne haga

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Re : Re : Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #60 le: 02 avril 2022 à 21:11:35 »
oui, mais ca donne quoi sur un "vrai" moteur ?  >:D

je sais pas mais cela fait plus de 20 000km à ce régime et rien trouvé de problématique. ;)

par contre elle est de 2009 et non de 2000.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Suzuki 500 Gse 1997 (37 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle; Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré, Honda 600 Transalp (98)

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #61 le: 04 mai 2022 à 00:18:16 »
Bonsoir
Je n'ai pas la science infuse de l'ingénieur motoriste, mais déjà testé sur injections et carbus, et beaucoup lu de documentations techniques sur les injections indirectes. Il ressort que sur de "vieux" moteurs , certains peuvent tourner à un pourcentage plus ou moins important, à minima 50% sans soucis ou allumage de voyant diag pour les modèles catalysés (donc >1991 en essence).
De manière très grossière:
Injection AVEC catalyseur (donc sonde lambda, qui  analyse les gaz d'échappement et donne une info au calculateur en retour)

Le calculateur commande un enrichissement (la sonde lambda à l'échappement lui dit que le mélange est "pauvre"), à hauteur de +30 % en E85 par rapport au SP, et les injecteurs doivent être capables d'enrichir également (ils débitent plus). Tous les construteurs ne montent pas des injecteurs qui ont cette marge. Ainsi on peut avoir un injecteur qui injecte 30% de plus à mi-charge, mais qui arrivé à pleine charge ne débite pas assez d'éthanol (il est déjà à fond de ses capacités) et on se retrouve avec un mélange pauvre (surchauffe, perçage de piston). Certaines marques, certains moteurs, sont équipés d'injecteurs "surdimenssionnés" d'origine, qui ont une potentielle marge intéressante.
La pression carburant doit être augmentée également. Même schéma que les injecteurs: soit c'est modifiable (écraser légèrement e régulateur dans un étau), soit il faut en monter un plus gros, ou réglable.

Injection SANS catalyseur:
aucune info dispo, car pas de sonde lambda pas de voyant qui s'allume. Soit méthode empirique, soit incorporation d'une sonde lambda large bande avec analyseur, qui donne la richesse (en lambda, rapport stochio, ou AFR). Le rapport stochiométrique (Volume d'air nécessaire pour bruler X quantité de carburant, en essence c'est 14,7g d'air pour 1g d 'essence,en éthanol ou gazole il est différent)  En général sur ces moteurs, la pose d'injecteurs débitant plus de carburant permet un comportement suffisant. MAIS ne permet pas de retour à l'essence sans repasser aux injecteurs classiques.

En carbu:
Changement du ou des gicleurs et des durites surtout. La plupart des moteurs à carbu (tondeuse, mobylettes, vieilles voitures US, JAP ou EU) se comportent très bien à l'E85, moyennant des adaptations inhérentes à chaque moteur.

C'est là toute la difficulté de l'E85, suivant le moteur, le millésime, le choix du constructeurs de monter un composant de XX marque, on peut se retrouver avec de grandes différences.
J'encourage à faire monter doucement le taux d'E85, afin que le LTFT du calculateur ne soit pas trop chamboulé,

Un autre indice: comparer les différences des refs de pièces entre 2 même moteurs qui existent en SP  et en éthanol. Les deux seuls que j'avais trouvés étaient des moteurs GM équipant des VL brésiliens et européens.
Les différences portent sur les injecteurs, les sondes lambdas, les durites, la pompe à essence et le calculateur. La différence concernant le calculateur était un "simple" paramétrage d'adaptation et de calibrage (DELPHI)

Pour ce qui est des boitiers, c'est clairement du vol de portefeuille, il y en a pour 10 euros de composants : des résistances qui font "mentir" le calculateur, afin qu'il envoie aux injecteurs tout ce qu'ils peuvent, et des connectiques. Il faut savoir que l’homologation possible a été poussée par une compagnie en particulier ... Une manne financière de circonstance

Pour les véhicules Turbo récents (mais en injection indirecte toujours), les reprogrammations avec analyse des gaz et banc de puissance sont les plus fiables et recommandées, si tant est qu'il ne s'agisse pas de fichier génériques uploadés dans l'ECU, mais d'une vraie étude sur le véhicule avec MAP sur mesure. Mais ça coute un demi-bras !

Pour l'anecdote, pendant la 2nde G.M., beaucoup de véhicules non militaires, surtout les FFI, roulaient au gazogène (l'ancêtre du GPL ?), avec une remorque pour transporter le gaz... Ces véhicules, parfois de plus de 100 000km, roulent toujours.

« Modifié: 04 mai 2022 à 00:48:24 par sankaman »

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #62 le: 04 mai 2022 à 08:52:37 »
Très bien expliqué ! merci ! O0

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Re : Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #63 le: 04 mai 2022 à 09:57:20 »
  Il ressort que sur de "vieux" moteurs , certains peuvent tourner à un pourcentage plus ou moins important, à minima 50% sans soucis ou allumage de voyant diag pour les modèles catalysés (donc >1991 en essence).

"peuvent tourner", certes, mais combien de temps ? Le problème viendrait plutôt de tous les joints, membranes, etc. en caoutchouc ou autres matières "molles" qui, conçues pour être en contact avec du super,  apprécieraient peu les propriétés chimiques de l’éthanol et se désagrègeraient après "un certain temps"
Je trouverais dommage de flinguer en quelques années un moteur qui a rendu de bons services durant 30 ans, juste pour économiser quelques euros à la pompe. 
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #64 le: 04 mai 2022 à 10:46:44 »
Ce que tu dis est vrai.
Il faut relativiser, a l échelle du moteur peu de pièces sont en contact avec le carburant pré combustion: goulotte remplissage, réservoir et pompe a essence, durites, injecteurs.
Un changement de durites s avéré judicieux (gates en fabrique résistantes a l éthanol).
J ai roule 10ans a 100% d éthanol sur une mICRA k11, tout d origine sauf un potard d enrichissement il n y pas eu de craquements ou fuite. Ça ne veut pas dire que le moteur n a pas souffert! Il faudrait comparer sur deux blocs identique. D ou l intérêt de bien connaitre les composants et référence de nos moteurs, y compris les fabricants de pièces d origine.
Un peu comme les sièges de soupapes des anciennes qui tournaient au Super: certains constructeurs avaient pris les devants dans les années 80, et le passage au SP ne nécessité pas forcément d additif potassium. C est du cas par cas

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Re : Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #65 le: 04 mai 2022 à 12:23:30 »
C est du cas par cas

on peut aussi considérer que c'est un coup de poker
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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #66 le: 04 mai 2022 à 13:20:05 »
Sur une jap y'a moins de risque qu'une européenne.
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Re : Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #67 le: 24 mai 2022 à 12:14:06 »


Pour ce qui est des boitiers, c'est clairement du vol de portefeuille, il y en a pour 10 euros de composants : des résistances qui font "mentir" le calculateur, afin qu'il envoie aux injecteurs tout ce qu'ils peuvent, et des connectiques. Il faut savoir que l’homologation possible a été poussée par une compagnie en particulier ... Une manne financière de circonstance

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Tout à fait d'accord avec tout ce qui a été énoncé et particulièrement ce passage à mon sens.
Mais comme l'état le subventionne en partie, tout le monde y va. Mais je trouve que la surconsommation lorsqu'on roule à l'E85 n'est pas à négliger, mais souvent oubliée par ceux qui ont monté ce fameux fumeux boitier ... je consomme env 20 % de plus qu'à l'essence
Pour tout dire, j'ai roulé plus de 100 000 km à l'E85, juste en modifiant l'avance et aucun problème, sauf parfois à 100 % j'avais le voyant moteur qui s'allumait ... c'est tout
« Modifié: 14 juin 2022 à 17:11:06 par macrotograf »

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #68 le: 25 mai 2022 à 07:54:06 »
Nous aussi 20% de plus qu'à l'essence mais je n'ai pas de boitier, j'ai monté un régulateur de pression réglable avec 1 bar de plus, et 2° d'avance en plus sur l'allumeur. 50.000 km en 2 ans et ça va impec même le matin à froid, ça boite au pire 3/4 secondes quand il fait -5°.  ;)  Pas d'allumage du voyant, à 0.7/0.8 bar ça s'allumait parfois.

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #69 le: 25 mai 2022 à 08:27:08 »
C'est un 3 bars d'origine, tu as monté un 4 de Acura, ouun reglable?
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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #70 le: 25 mai 2022 à 15:53:25 »
Vous connaissez le débit des injecteurs de base ?
Je pensais m orienter vers des injecteurs plus gros, en lieu et place du régulateur réglable

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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #71 le: 26 mai 2022 à 19:20:05 »
J'ai changé les joints récemment,mais je ne connais pas le débit, tu peux peut être trouver l'info avec la ref OEM
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Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #73 le: 26 mai 2022 à 20:03:30 »
Une réflexion pour l'avenir, que préconisez-vous entre ?
  • passage à l'E85 avec boîtier
  • passage au gaz avec installation faite par un pro
Avantages et inconvénients des deux solutions ?
Risques et précautions à mettre en œuvre pour le moteur ?
Je dirais plutôt mélange 50% E85 et 50% E5 sans boitier (il faudrait que les raffineurs inventent le E50 !).
Le top est la manipulation de GLB sur youtube avec une valise pour connaître le bon mélange.
« Modifié: 26 mai 2022 à 20:05:08 par Evinrude »
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Re : Re : HR-V Sport 1.6i : passage au E85 (ou GPL) ?
« Réponse #74 le: 27 mai 2022 à 08:39:14 »
C'est un 3 bars d'origine, tu as monté un 4 de Acura, ouun reglable?

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