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18 avril 2024 à 16:06:58

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Auteur Sujet: 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT  (Lu 38641 fois)

Hors ligne Cafarelli

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #60 le: 15 février 2021 à 11:03:07 »
Merci JAS pour le CR avec photos et schémas.
 Bonne idée d'intercaler une prise sur le faisceau du boitier.

Je n'ai pas franchi le pas pour le montage d'un boitier, car je ne roule pas assez ( 15000 km / an ) avec des périodes où je n'utilise pas la voiture. Donc le risque de "corrosion" dans le reservoir et les circuits est plus marqué. On peut effectivement changer le filtre essence, pour prévenir cet inconvénient.
J'aurais, personnellement, monté un boitier avec capteur d'éthanol. Plus cher certes, environ 500 €. Il permet d'adapter la durée d'injection d'essence en fonction de la teneur en éthanol dans l'essence.
Honda Civic 11 Advance Blanc mars 2024
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Hors ligne JAS

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Re : Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #61 le: 15 février 2021 à 11:42:43 »
Bonjour
Et donc je me pose une question c'est mieux que le régulateur de pression avec +2° d'avance à l'allumage ?
J'ai l'impression que la surconso est bien moindre sans le kit E85 dont tu nous parles, mais on y gagne côté "flexitude", non ?
Merci !

Pour la surconso c'est très simple : le rapport stoechiométrique de l'E85 est de 9,8, donc plus faible que celui de l'essence qui est a 14,7.
Pour avoir un rapport de masse d'air présent dans le cylindre et la quantité de carburant nécessaire injectée dans le cylindre équivalente au E85 qu'au SP95 (et donc un AFR dans les clous et un LTFT à 0), ya pas photo c'est mathématique (1- 9,8/14,7) = +33% d'augmentation.
Les STFT et LTFT seront corrigés ensuite à la marge en fonction de la T° moteur, charge (accélération) et autre paramètres venus de la sonde O².
« Modifié: 15 février 2021 à 12:07:10 par JAS »

Hors ligne EricBCU64

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #62 le: 15 février 2021 à 15:05:32 »
Bonjour à tous,
Je roule à l'E85 depuis un peu plus de deux ans avec plusieurs modèles de voitures.
Je monte systématiquement des boîtiers pour limiter les risques de mise en butée des paramètres d'injection. Je change aussi systématiquement les bougies sans exigence particulière de qualité.
Mes boîtiers préférés : Eflexfuel (avec capteur d'éthanol) qui vaut environ 500€ et celui de AMAZON.
J'ai installé le Eflexfuel sur une classe A W169 de 2006 qui avait 170000 km. je lui ai collé 35 km en un an et demi sans histoire. Même montage sur une deuxième MERCEDES identique (à 130000 km), une FIAT Tipo 1,4l 95ch (à 50000 km), une MAZDA 5 1,8l (à 107000 km) et sur ma CR-V 3 récemment acquise et qui affiche 16000 km. Je n'ai aucune arrière pensée quant à la fiabilité.
J'ai monté le boîtier AMAZON sur une MAZDA 2 de 2003 (à 1125000 km)  et une FORD Fusion de 2008 (à 225000 km !) les deux avec le même 1,6 l 100 ch de FORD, une HYUNDAI Getz 1.3 82 ch de 2003 (à 195000 km), une NISSAN Micra 1,2l 80ch de 2005, une PEUGEOT 206 1,4l 75ch (à 110000 km), et récemment l'ALFA 147 1,6l 105ch (à 125000 km) de ma fille.
La seule qui soit pénible à l'usage, je vous le donne en mille, la 206 !
Par contre le montage est carrément ch...t sur la MERCEDES, assez facile sur les autres.
J'ai creusé le sujet à fond sur différents forums avant de me lancer. J'y ai trouvé un gars qui fait rouler sa R5 de 1984 à 100% E85 en ayant juste modifié son carburateur, modifié le réglage de l'allumage et changé ses durites. Pas de bobos nulle part !
Les légendes ont la vie dure, comme celles qui assassinent régulièrement le GPL, que j'ai testé aussi sur une XM sans jamais exploser.
Avec ce qu'on roule (25000 km / an en moyenne sur deux voitures, ma femme et moi !), on a certes des voitures un peu ancienne mais qui fonctionnent pour des budgets carburant de citadines mazoutées avec de bien meilleurs prestations.
Et j'enfonce le clou, aucun problème de fiabilité ou de rinçage moteur.
Aussi, pour les sceptiques, naviguez donc sur le site https://super-ethanol.com, c'est une super mine d'informations.
Ma seule crainte, c'est un retournement des gouvernants qui se mettraient à taxer la betterave !
Bonne route à tous.
L'éthanol est moins dangereux dans un réservoir que l'alcool dans un verre.
HONDA CR-V III 2,0l I-VTEC Inova Automatique, kit EFLEXFUEL homologué, 205000 km
HONDA Jazz 1,2 i-vtec 90ch E85 en cours, HONDA SW-T 400 ABS

Hors ligne JAS

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #63 le: 15 février 2021 à 15:49:10 »
Je confirme  O0
Je me suis lancé dans l'éthanol en 2008. On importait des kit du brésil  ^-^ que l'on montait sur nos V8 US.
Quasiment les mêmes que ceux d'Amazon.
Prix de revient 25€ port compris.  :2funny:
Excellent forum (un des plus vieux) avec le fameux Ceyal qui en connait un rayon ...

Hors ligne EricBCU64

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #64 le: 16 février 2021 à 13:45:00 »
J'apporte une petite correction à mon post :
mon CR-V a 160000 km et non 16000.  O0
Quoi qu'il en soit, il tourne comme une montre suisse avec son boîtier Eflexfuel.
L'éthanol est moins dangereux dans un réservoir que l'alcool dans un verre.
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Hors ligne JAS

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #65 le: 17 février 2022 à 11:04:14 »
Feedback du kit après plus d'un an (ou deux je sais plus) : RAS.
Usage : conduite quotidienne + 3 ou 4 longs trajets sur autoroute.
Démarrage nickel meme par grand froid.
J'ai essayé de baisser le réglage à 4 - 5 pour tenter de faire baisser la surconso mais ca ratatouillait.
Du coup je l'ai remis à 7-8.
J'ai acheté le même pour mon second HRV 2002 144000 km CVT 4x4  4 portes trouvé en Allemagne.  :)
« Modifié: 17 février 2022 à 11:26:58 par JAS »

Hors ligne Groalex

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Re : Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #66 le: 17 février 2022 à 11:58:44 »
Je monte systématiquement des boîtiers pour limiter les risques de mise en butée des paramètres d'injection.
Attention à l'abus de language Ce n'est pas "vraiment vrai" de dire qu'on limite les risques de mise en buté des paramètres d'injection avec un boîtier On ne fait que "relimiter" (on décale en réalité) les paramètres d'entrée/sortie au calculateur Peut importe la méthode utilisée, boîtier, régulateur, sonde température tronquée, si on dépasse la limite mécanique (la durée d'ouverture des injecteurs) on n'est pas top

Hors ligne Achervé

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Re : Re : 12000 km au E85 en HRV de 2001 4x4 CVT
« Réponse #67 le: 17 février 2023 à 14:02:45 »
Feedback du kit après plus d'un an (ou deux je sais plus) : RAS.

Quel boîtier ?
+1 avec l'analyse de @Groalex

Hors ligne Achervé

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #68 le: 21 février 2023 à 00:26:24 »
Bonjour chers PHistes et aficionados du jus de betterave.
Je reviens vers vous et j'espère, sur le bon topic.
 Afin d'éclairer au mieux mes intérogations concernant mon Joy machine ( GH1-105ch) de 2001 (ODB2).160000km.

Je suis en train de l'initier en douceur à ce breuvage, mais mes premières constatations ne sont pas des plus enthousiastes...

 350 bornes environ, deux séries de test, 15L E85 complément sp95 E10,
je constate des STFT(pics) autour de + 21/23 et des LTFT entre +17 et 20... Sans avoir forcément le pied lourd et pour finalité, le voyant moteur allumé  :)
Rien d'affolement pour ce dernier, l'ECU fait son job, facilement reinitilisable (Dongle ODB + appli Car scanner) ou refaire plein SP.
La limite de correction semble donc être autour de 20 sur ce calculateur ? (25 en règle général)
J'ai également mon ralenti (moteur chaud) qui descent à 300 Tr/mn.

Pour info, véhicule parfaitement entretenu proprietaire précédent (14ans) et qui roulait systématiquement au SP98 ou 95.
Lors de son acquisition  en décembre dernier, j'ai traversé le pays (Nord/sud)  et j'ai profité du voyage pour lui offrir une dose de nettoyant injecteurs de l'excellente marque LiquiMoly.

J'ai effectué le mois dernier une bonne toilette, à savoir:
Vidange moteur 5w40 Castrol, filtre huile Purflux, filtre air, filtre essence Bosh, 4 bougies iridium Denzo, faisceau d'allumage NGK, bobine allumage NGK,  tête et doigt allumeur Honda, sonde lambda primaire Denzo.
Vérification du collecteur échappement non fisuré. Sonde lambda catalyseur OK ( fréquence voltage)
Le véhicule tournait déjà nickel sans ce toilettage. Qui peux le + peu le moins  :love:

J'avais pris les LTFT lors de l'achat ainsi qu'à l'issue de cet entretien en mode SP 95E10.
Même valeurs à savoir LTFT entre +5 /+7. Soit des valeurs tout à fait dans les clous.
Je me rappelle avoir souvent lu que les moteurs de ces générations avaient tendance à tourner un poil pauvre. Pouvez vous me le confirmer ?

Mes intérogations sont:
Comment certains avec ce moteur D16W1 ont la chance de tourner en bonne partie à l'éthanol  sans vraiment d'upgrade Méca/ injection ? Je reste admiratif !
Je sais que les injecteurs sur ce moteur ont une petite capacité de 190cc.
Le coup du régulateur de pression semble être un premier pas pour enrichir les démarrages par températures basses et sans saturer l'injection passé 4500tr).
J'avais acheté un régulateur plutôt sérieux de marque Sytec (Pas osé avec un modèle répandu chinois petit prix )
L'avantage du Sytec est aussi d'être réglable facilement (Molette) pour être versatile sur choix du carburant, Je ne l'ai  pas encore installé.

Est-ce donc à défaut, une assez simple solution pour avoir concrètement un rapport stochiometrique équilibré? (Hors changement injecteurs et révision de l'avance à l'allumage)

Consommateurs de E85, avez vous pris connaissance et suivez  vous vos STFT/ LTFT ? Que disent t'ils ?
Sinon de toute évidence, vous roulez assurément pauvre, sans
un minimum d'optimisation.

D'avance merci pour vos précieux retours. Cordialement.




« Modifié: 21 février 2023 à 00:46:52 par Achervé »

Hors ligne HR-V 2005

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #69 le: 21 février 2023 à 12:09:05 »
Comme je l'ai déjà dis, (HRV D16w1 de 2005), on roule depuis 80.000 km à l'E85 100%. Un régulateur de pression réglable avec +/- 1 bar de plus, et + 2° d'avance à l'allumage.

Au début on a fait un apprentissage, c'est à dire 30% pendant 2 pleins, après 50% pendant 2 pleins, 80% pendant 2 pleins et ensuite 100%.
Comme ma femme roule beaucoup, ça a été vite fait ! Il y a eu le voyant moteur assez souvent à partir de 50% d'E85, j'effaçais le défaut avec une "valise" à 20€.
Ca revenait toute les semaines, voire 2 fois par semaine, mais c'était encore quand l'E85 avait des pourcentages différents entre hiver et été, et nous c'était le premier été que ça l'a fait car moins de pourcentage de super.
 
Maintenant et depuis 2 ans il ne s'allume plus du tout ! Les bougies sont beiges, les têtes de pistons également, il démarre bien à -7°, le minimum qu'on ai eu cet hiver, comme l'hiver dernier,et il couche dehors.

Sinon je n'ai pas ce qu'il faut pour mesurer les STFT/ LTFT, à moins que ma "valise" puisse le faire mais il faut aller dans quelle rubrique ?

Hors ligne Achervé

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Re : Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #70 le: 21 février 2023 à 14:37:04 »

... j'effaçais le défaut avec une "valise" à 20€.

Sinon je n'ai pas ce qu'il faut pour mesurer les STFT/ LTFT, à moins que ma "valise" puisse le faire mais il faut aller dans quelle rubrique ?

La réponse est dans ta question. Tu devrais logiquement bénéficier déjà de ces mesures avec ce que tu as. Sinon, Via appli Car Scanner, Torques, etc... avec un boitier type ELM 327 de ton choix.
 Se créer une page de controle dans l'appli, avec ces deux valeurs :
"Ajustement à court terme" STFT (Calcul en temps réel) et ajustement à long terme LTFT (Calculs sur long terme= Moyenne).
Avec comme référence le capteur de la sonde lambda primaire, souvent appelée "Unité 1"

 ZERO, c'est la valeur absolue.
Etre à - 5 (Riche)  et +5 (Pauvre) est le plus courant et ton moteur reste heureux.  10/15 ça devient bof, bof... 25, c'est ce que les ECU sont à même d'encaisser en moyenne. Certains arrivent à grimper en compensation jusqu'à 35. Et là, comment te dire, que tu roules gravement over pauvre ou trop riche !
Pour la tension des sondes Lambda (classiques bandes étroites sur ces générations de moteurs ), tu dois avoir sur la primaire une oscillation reguliere entre 0,2V et 0,9v (1V max)
 Sur la sonde du cata, si tu en disposes, la tension de celle çi doit être plutôt d'ordre lineaire sur un voltage mini. Ca te permet ainsi de decouvrir si tes sondes sont en bon état. Idem que les mesures precedantes, ton appli est en capacité de te fournir ces valeurs ( En mode graphique c'est plus causant)

Je t'invite à aller découvrir si tu ne connais pas,  les excellentes videos de Jean Marc, "Jeep garage" (YT) sur le sujet. C'est de mon avis assurement le meilleur à en parler. Franc parlé ,simple et assurément pédagogue. Juste du vrai partage et aucun placement de produits comme bon nombre de Youtubeurs aux sciences infuses...

Merci d'avoir pris le temps de répondre à mon message.
 Pour les autres PHistes, avez vous quelques news à me communiquer cf mon post precedent,  sur vos rapports Stœchiométrique et Full Trim  HR-V1 avec ce carburant ? Même si ce dernier vous semble tourner tres bien  8)  Merki !

« Modifié: 22 février 2023 à 18:56:26 par Achervé »

Hors ligne HR-V 2005

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #71 le: 22 février 2023 à 08:55:03 »
Ok, et merci de ta réponse, je vais creuser le sujet et aller voir les vidéos de "Jeep garage" ! je te tiendrais au courant de mes constatations....

Hors ligne Achervé

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #72 le: 11 mai 2023 à 00:08:50 »
@HR-V 2005  Quelques news depuis... ?   :coolsmiley:

Alors de mon coté, les choses ont pas mal bougé/évolué:

J'étais parti (Déjà acheté) sur un régulateur de pression réglable Sytec (Malossi), pour sa qualité incontestée et sa facilité de réglage pression (Molette)
Le seul "truc" qui me taquinais assez, c'est d'avoir à régler ce dernier si pas constant/permanent au jus de betterave... Et donc devoir surveiller en parallèle plus fréquemment mes LTFT. (Long Term Full Trim - Rapport Stœchiométrique air/carburant)

Alors changement de fusil d'épaule, j'ai revendu (Neuf) ce dernier récemment sur LBC. Et avec la cagnotte , j'ai re-investi immédiatement dans un boitier (toujours LBC) par un Eflexfuel Plus.
C'etait pour moi l'unique selection avec ce produit finlandais le plus abouti et qualitatif.

Boitier de moins d'un an monté au préalable sur une Corolla. Reçu full complet comme à l'origine, sa facture, en parfait état pour... 240E fdpin ! (prix neuf 530E)
J'ai juste eu à re-investir dans 4 connecteurs injecteurs Honda (20E) On coupe, on re-sertie avec sérieux et...Roule ma poule O0 
https://www.biowagen.fr/nos-produits/connecteur-injecteur-male-femelle-honda.html
Sans oublier pour 16E, un Bypass de la marque Eflexfuel. À connecter en lieu et place du boitier pour passage CT, par exemple...  ^-^

Montage:
 Mot d'ordre: Rigueur, safety( Capteur ethanol sur circuit carburant) et... Discrétion (Non homologué. Quel foutaise et aberration. Tellement français... Bref... )

Et bien on ne peut faire + simple d'accessibilité dans ce 1.6 105ch !
3 écrous à dévisser pour la boite à air et la rampe d'injection nous ouvre grand ses bras !

Le capteur d'éthanol (Continental) est aussi simple d'accès.
 Je l'ai placé sur le retour carburant de rampe d'injection, pour 3 raisons (j'en ai profité pour mettre de la durite neuve évidement  ;)
 1/ le retour est moins sujet à la pression, donc capteur mieux préservé dans le temps  ;)
 2/ Je n'avais aucunement envie de couper la durite d'arrivée avec ces sertissages usine, spécifiques à chaque extrémités.
 3/ Bien + discret ! ;)
La recommandation constructeur suggère de pref,  sur l'arrivée de carburant. Mais possible également sur retour.
Je peux vous confirmer que mon choix sur retour fonctionne parfaitement! Bon à savoir O0

 Une fois modifié les nouvelles prise injecteurs du faisceau tranquillement à la maison (Vérifier au préalable la polarité sur le véhicule), il suffit de câbler l'ensemble des injecteurs, fiche capteur ethanol et sonde température. Cette dernière est simplement "posée" sur la rampe d'injection. (Meilleur emplacement recommandé constructeur).

Pour parfaire chaque brin de faisceau déjà protégés individuellement par de la gaine tressée de qualité, j'ai souhaiter les réunir (6 au total) en un seul et unique faisceau assez classique en automobile. J'ai donc opté pour du scotch tissu Tesa ,prévu à cet effet. Ça l'fait !
https://www.amazon.fr/dp/B00PAC9OAK/?coliid=I1I0IPYXYKJHM3&colid=1L8QRQFV94RSP&psc=1&ref_=list_c_wl_lv_ov_lig_dp_it

Boitier:

Une fois l'endroit trouvé, discret, accessible et loin de sources électriques : boitier fusibles, Allumage, ... ( Communication Bluetooth avec appli dédiée),
 j'ai fait courir le faisceau le plus naturellement possible, à l'abri de sources de chaleurs immédiates, des éventuels frottements (vibrations) et avec le minimum mais imperatif colliers de serrages type rilsan.
L'emplacement du boitier, de par sa forme et ces dimensions, est tout simplement rêvé sur ce véhicule ! Entre réservoir de lave-glace et résonateur !
Fixation...? Au velcro, of course !  :love:

Bilan: (Apres 1600km)

Démarrages nickels. Un peu+ sensible autour de 5° (En phase de réglages) montées regime moteur impeccables même apres 5000trm, + souple.

Quelques chiffres pour affiner le tout:
Taux ethanol max après un plein complet (Début Mai): 76% (Dixit l'appli Eflexfuel, via capteur ethanol )
Rapport Stœchiométrique:
 LTFT autour de +7 en urbain.
LTFT +15/16 à 4500trm sur longues distances autoroute. On reste dans la proportion + 15. Ce qui me convient et reste bien admissible moteur et combustion
Dutty cycle injecteurs (190cc sur ce moteur) pleine charge, autour de 60/%. Moyenne 24% vitesse croisière.
Conso: 10/10,2 litres (7,8/8L moyenne au sp95).

Conclusion
Ben je pense avoir tout dit  8)  Ah oui, temps d'installation, 2 bonnes heures  :P
Ravis de mon install (Même si un oeil bien averti pourra douter  :angel:)
Un choix sans équivoque avec ce boitier finlandais.

En espérant avoir aidé la commu PH par mon modeste retour sur ce sujet. Je vous joint quelques photos pour agrémenter mon roman  ;D

Cordialement.
« Modifié: 11 mai 2023 à 15:53:13 par Achervé »

Hors ligne HR-V 2005

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #73 le: 11 mai 2023 à 08:33:47 »
Ha oui c'est top ! et ton retour est hyper complet, merci !  O0

De mon coté je suis en fin de déménagement, donc pas encore eu le temps de m'en occuper... ;)
« Modifié: 11 mai 2023 à 08:35:42 par HR-V 2005 »

Hors ligne elsoniado

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Re : 12000 km au E85 en HRV de 1999 4x4 CVT
« Réponse #74 le: 11 mai 2023 à 08:37:20 »
Très belles explications, comme on aime les avoir sur PH, en ce qui me concerne, au vu du tarif actuel de l'éthanol je ne prendrais pas le risque sur mon hrv de 300000 km( surtout après avoir vu l'état des soupapes sur mon Duster e85 d'origine,qui a lâché a 150000km). Mais quand il était à 0,55€ le litre,j'avoue que j'aurais peut être craqué.
En tous cas encore bravo pour tes explications et tes photos ,ainsi que tes liens, celà va être très utile à ceux qui veulent se lancer
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