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28 mars 2024 à 17:55:20

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Auteur Sujet: Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?  (Lu 83532 fois)

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #390 le: 14 septembre 2020 à 14:00:46 »
Allez déterre un peu le sujet, cela peut je crois, éclairer des futurs propriétaires pour le 1.3 CVT.

Après déjà moultes kilomètres depuis l'acquisition et pas mal de départementales qui imposèrent des dépassements (engins agricoles, cycles, voitures sans permis...), je dois dire que je n'ai jamais été pris à défaut pour dépasser dans les "règles de l'art" du permis, avec la responsabilité de sa famille dans le véhicule.

J'ai essayé les deux modalités possibles : le cran de kickdown, et les palettes. Et même si je dois avouer que je ça m'amuse plus dans ce cas de jouer des rapports, les "lois" d'accélération me semblent être les suivantes.

  • Pied de BVAiste : mode éco par défaut linéaire, et souple, jamais de trop et bien adapté à ma conduite plutôt coulée, mais toujours à la VMax autorisée sur la chaussée,
    Pied de BVM : cherche à lisser et cherche un point d'efficience,
    Pied de plomb : va chercher les tours et auquel cas, on sent tout de même le kick du v-tech.

Pour le moment, je n'ai eu à aucun moment besoin de passer en séquentiel.
Dans tous les cas, ce n'est pas une sportive, mais je n'ai absolument pas eu le sentiment d'être au volant une voiture incapable en dehors des villes, bien au contraire. Cherry on the cake : on gagne en grip dans les virages, qu'on peut tenir à des vitesses constantes lorsque d'autres doivent décélérer ou freiner, ce qu'on perd en accélération.

Je vote "Pas molle, juste cool comme Fonzie"

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #391 le: 14 septembre 2020 à 17:07:02 »
 O0 beaucoup viennent du diesel et sont habitué au couple en bas, ne pas oubliez que 100cv c'est plus que nombre de voitures des années 60-70-80-90  ;)
Moi
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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #392 le: 21 septembre 2020 à 10:10:35 »
O0 beaucoup viennent du diesel et sont habitué au couple en bas, ne pas oubliez que 100cv c'est plus que nombre de voitures des années 60-70-80-90  ;)

Effectivement, je n'ai eu que des atmo essence à calage variable jap depuis près de 20 ans, et ne pratique le mazout, ou les essence longue course que sur des véhicules de société, ou parfois, dans la famille. Et ça ne m'a jamais amusé le couple en bas, et sentir le côté "élastique" surtout en ville du turbo qui secoue débilement si l'on a pas le pied ultra souple. Avec tous les tronçons à 30 en ville qui plus est (j'habite une métropole où le centre est limité intégralement à cette vitesse), la CVT et le régulateur activable à cette vitesse sont un confort notable.
Le côté Janus, souple en bas, caractériel en haut a clairement ma préférence ce qui doit aider franchement à apprécier. Le rapport poids-puissance étant le même que celui d'une MX5 NB-fl de 105 cv pour exemple que je connais, ça reste pas ignoble.

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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #393 le: 21 septembre 2020 à 12:56:47 »
100cv c'est plus que nombre de voitures des années 60-70-80-90  ;)

mais à cette époque, les voitures étaient nettement plus légères.
Le rapport poids/puissance, il n'y a que ça comme indicateur de performances.
Ex Honda CR-V II 2.2 i-CTDI Executive ~ 02/2006; Ex Subaru Forester II 2.0 GPL ~  11/2008 (300 000 km de bonheur....); Actuellement: Honda Jazz 1.5 Dynamic CVT ~  (Février 2019); Honda HR-V 1.6 4WD de 1999 ~ (acheté en 03/2022)

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #394 le: 21 septembre 2020 à 13:06:03 »
come dit dans un autre fil , j'ai essayé pendant mes vacances un 1.3cvt chez le cc de la rochelle . Franchement l'impression de conduire une enclume !! désirant conserver en deuxième vh mon hybride , je ne me voyais pas passer de l'une à l'autre . Par rapport à lette dernière c'est vraiment le jour et la nuit , en tout cas de l'essai en ville . Peut-être que si je n'avais plus que la 3 à conduire je m'y habituerais  :-[
jazz graphite 2005-2008; jazz executive 2008-2011-  jazz hybride exclusive 2011-202? jazz 4 crosstar 2021-?
je garde precieusement mes rêves car je n'ai plus d'illusions.

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #395 le: 21 septembre 2020 à 13:45:42 »
Une voiture neuve où d'occasion se rode toujours

Tester une voiture mal conduite, mal rodée, même une Ferrari, tu seras déçu, difficile de se faire une idée correcte sur quelques kilomètres
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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #396 le: 21 septembre 2020 à 13:49:54 »
Une voiture neuve où d'occasion se rode toujours

Tester une voiture mal conduite, mal rodée, même une Ferrari, tu seras déçu, difficile de se faire une idée correcte sur quelques kilomètres
elle avait 25000kms ! Pi franchement je ne pense pas que vu ma conduite il y est grosse différence d'appréciation entre rodée ou pas . ça me plait pas de dire ça , çà m'ennuie même mais franchement elle est molle
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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #397 le: 21 septembre 2020 à 14:05:19 »
come dit dans un autre fil , j'ai essayé pendant mes vacances un 1.3cvt chez le cc de la rochelle . Franchement l'impression de conduire une enclume !! désirant conserver en deuxième vh mon hybride , je ne me voyais pas passer de l'une à l'autre . Par rapport à lette dernière c'est vraiment le jour et la nuit , en tout cas de l'essai en ville . Peut-être que si je n'avais plus que la 3 à conduire je m'y habituerais  :-[

J'ai eu cette impression les premiers kilomètres, le temps de m'adapter aux comportement de la pédale (un peu la même sensation qu'avec la Prius 2 il y a 15 ans à vrai dire). Au bout de 100 bornes, on pige. De base, elle se comporte comme un mode "ECO", assez pépère et idéal en grande agglo. La transmission lisse là où l'on surconsomme, donc en bas du compteur de vitesse. Mais si on a besoin de conduire plus vivement, on sait ensuite comment caler le pied droit, ou jouer avec les palettes.

C'est aussi pour celà que l'apport d'un moteur électrique pour engager le véhicule en rampage et en bas du compteur est un argument. Mais je ne fais pas assez de conduite urbaine pour "subir" le côté placide de la Jazz. Elle me déstresse au contraire.

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #398 le: 21 septembre 2020 à 14:10:42 »
as tu essayé une jazz 2 hybride ? Car franchement autant l'une est agréable et "légère" autant l'autre .............

Sachant que je conduit plutôt à mi-chemin entre le cinglé des feux verts et le papi trainard , et que le jour de l'essai j'arrivais de 400 bornes avec ma jazz , j'ai eu l'impression d'avoir oublié le frein à main .Mais bon tout cela n'engage que moi
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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #399 le: 21 septembre 2020 à 21:15:49 »
as tu essayé une jazz 2 hybride ? Car franchement autant l'une est agréable et "légère" autant l'autre .............

Sachant que je conduit plutôt à mi-chemin entre le cinglé des feux verts et le papi trainard , et que le jour de l'essai j'arrivais de 400 bornes avec ma jazz , j'ai eu l'impression d'avoir oublié le frein à main .Mais bon tout cela n'engage que moi

Tu n'es pas le seul à avoir eu ce ressenti :

Bonsoir,

J'ai eu l'occasion de parcourir quelques kms avec la nouvelle jazz CVT.

Je rejoins le ressenti de Lupin : en D c'est terriblement mou surtout lorsqu'on est habitué à l'apport de l'IMA sur la Jazz Hybrid à bas régime. Pour moi, c'est rédhibitoire tant en ville que sur route.

J'ai eu l'impression de revenir à l'époque des DAF : le moteur ronfle et il ne se passe pas grand chose. La voiture était neuve : je n'ai donc pas poussé de façon excessive le moteur dans les tours mais le couple haut placé pénalise cette CVT.

Sinon, effectivement, le confort intérieur et la conduite sont nettement améliorés, notamment la direction et l'amortissement.

J'hésitais à renouveler la Jazz Hybrid par cette CVT mais ce court essai m'en a dissuadé.
Lexus UX 250H F Sport Design depuis mai 2023. 11000 kms en 11/2023; 5,5l/100 réels
Lexus CT200H Pack de juin 2020 à mai 2023. 60000 kms. 5,7l/100 réels
Jazz Hybrid Luxury de oct. 2013 à juin 2020; 134000 kms. 6,2 l/100 réels.

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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #400 le: 21 septembre 2020 à 22:14:23 »
as tu essayé une jazz 2 hybride ? Car franchement autant l'une est agréable et "légère" autant l'autre .............

Sachant que je conduit plutôt à mi-chemin entre le cinglé des feux verts et le papi trainard , et que le jour de l'essai j'arrivais de 400 bornes avec ma jazz , j'ai eu l'impression d'avoir oublié le frein à main .Mais bon tout cela n'engage que moi

Je n'ai pas mené la 2 IMA, mais j'ai conduit un bon paquet de HSD (Toyota et Lexus). Chacune a son comportement particulier avec un ECU qui lisse plus ou moins dans le bas du compteur l'action de l'électrique et la réponse à la pédale. Donc cela ne m'étonne pas plus que cela, vu que c'est un des objectifs de l'hybride de compenser à la fois le couple faible d'un Atkinson, et la phase où le poids à lancer grève la consommation. Il est assez logique qu'elle paraisse plus "molle" en bas sans cet apport.
Quand on joue avec les palettes, on sent bien que comportement de la transmission en D est voué à minimiser la consommation, comme le régulateur, qui même en montant par plusieurs pas de 10 km/h (comme pour sortir d'une agglo vers les 80), va lisser ça.

Dans tous les cas, il n'était pas envisageable pour moi de prendre une hybride (j'avais à la base la 4 dans le collimateur) à cause des restrictions pour l'attelage. Et côté consommation, j'en suis à mon troisième plein à 5.1l réel, toujours à 4 à bord avec presque toujours le coffre chargé, clim auto, et en roulant systématiquement aux limites sur autoroutes et départementales. C'est franchement très bon pour une bagnole sans aucune assistance respiratoire ou électrique. La transmission n'est selon moi pas du tout étrangère à ce bilan conso.

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #401 le: 19 octobre 2020 à 21:48:38 »
Avec près de 3000 bornes parcourues, je commence à me demander si la gestion de la CVT n'apprend pas du comportement du conducteur. Ou si je me suis adapté à elle... ou un peu des deux.

Déjà le mode D est clairement assez bien optimisé pour la conso. Difficile de critiquer la transmission là dessus. J'ai même été surpris de la réactivité de la chaîne de traction pour des dépassements bien vifs en allant taper direct dans le VTEC.

J'ai eu l'occasion, tout seul en caisse de jouer un peu avec le mode S, et de tenter l'arsouille dans les tours. Hé bien ce petit bloc a son tempérament de Honda en tirant bien dans le haut du compte tours, ça rage et ça avance beaucoup mieux qu'on ne pourrait le croire. Le côté janus des blocs Honda est bien présent. En tous cas, c'est bien fun à mener aux palettes sur de la départementale. Le 130 doit être vraiment fun à mener s'il est plus plein et rageur.

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #402 le: 20 octobre 2020 à 12:41:35 »
je suis assez d'accord avec cet avis. Personnellement, je suis surtout impressionné par l'"intelligence" du mode D. Avec quelques coups de palettes pour "rétrograder", on peut vraiment avoir une conduite dynamique quand c'est nécessaire. Je n'utilise pratiquement plus jamais le mode S, sauf en S7 sur des longues montées d'autoroute.
Et l'avantage du mode D, c'est que quand on le laisse faire tout seul, il se débrouille vraiment bien (pour autant qu'on ait le pied droit "léger et accompagnant" !)
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Re : Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #403 le: 24 octobre 2020 à 13:31:51 »
Avec près de 3000 bornes parcourues, je commence à me demander si la gestion de la CVT n'apprend pas du comportement du conducteur. Ou si je me suis adapté à elle... ou un peu des deux.

Déjà le mode D est clairement assez bien optimisé pour la conso. Difficile de critiquer la transmission là dessus. J'ai même été surpris de la réactivité de la chaîne de traction pour des dépassements bien vifs en allant taper direct dans le VTEC.

J'ai eu l'occasion, tout seul en caisse de jouer un peu avec le mode S, et de tenter l'arsouille dans les tours. Hé bien ce petit bloc a son tempérament de Honda en tirant bien dans le haut du compte tours, ça rage et ça avance beaucoup mieux qu'on ne pourrait le croire. Le côté janus des blocs Honda est bien présent. En tous cas, c'est bien fun à mener aux palettes sur de la départementale. Le 130 doit être vraiment fun à mener s'il est plus plein et rageur.

Salut !

Oui oui, il y a un logiciel intégré qui apprend littéralement et qui adapte la gestion de la CVT en fonction des habitudes du conducteur.

Pour ma part c'est flagrant, pour le même appui sur la pédale la voiture a compris que je souhaitais plus de couple sans pour autant augmenter sensiblement le régime. Au début ça faisait monter dans les tours et c'était désagréable mais maintenant la voiture va "seulement" chercher plus de couple en jouant sur l'admission et l'échappement. Parce que la voiture "sait" que si je veux aller dans les tours, j'appuie plus sur la pédale.

Ca c'est vraiment une superbe technologie mais il faut rouler un moment (je dirais au moins 15 000 kilomètres) pour en apprécier l'utilité. Il faut aussi noter que cette techno ne servirait à rien sans le VTEC, l'admission variable et l'échappement variable. Ce qui est pointu avec nos moteurs Honda c'est qu'on peut moduler la puissance et le couple pour un même régime.  O0
« Modifié: 24 octobre 2020 à 13:34:14 par Clark »

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Re : Molle la Jazz 1.3i-CVTEC?
« Réponse #404 le: 26 octobre 2021 à 23:13:53 »
J'ai attendu un certain temps et plusieurs miliers de bornes pour étayer le sujet, mais j'ai remarqué un changement notable du comportement de la CVT depuis mon dernier entretien à la fin de l'été.

Passée par la case vidange de boîte, et probablement aussi par une mise à jour du calculateur de la boîte, j'ai constaté une nette modification du comportement de la CVT en D sur des trajets que je connais très bien avec :

- une gestion beaucoup plus progressive de la montée en régime sur des faux plats et pentes au régulateur, c'est linéaire rapide et sans emballement,

- une manière beaucoup plus marquée de singer les rapports sur des accélérations franches (plutôt que de rester sur un régime fixe), et un comportement plus pêchu en général quand on a envie de taper dedans,

- toujours la fluidité et le plaisir d'évoluer zen en cycle urbain, et d'être en dessous de 3000 tours à 125 km/h

Je poserai la question à l'atelier la prochaine fois que je passerai en concession, pour savoir si il y autre chose que le remplacement du fluide qui fut opéré, parce qu'il y a un réel changement de comportement de la transmission lorsqu'on requiert un regain de couple et de puissance.