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Quelles motorisations attendez-vous / espérez-vous sur la prochaine Jazz 4?

le 1.3 i-VTEC
3 (5.9%)
le 1.5 i-VTEC
8 (15.7%)
le 1.0 Turbo
6 (11.8%)
un moteur hybride
20 (39.2%)
un moteur hybride rechargeable
8 (15.7%)
un moteur électrique / EV comme c'est qu'y disent en Brexie
5 (9.8%)
une motorisation inédite, mais laquelle?
1 (2%)

Total des votants: 27

Auteur Sujet: Les moteurs de Jazz 4?  (Lu 12899 fois)

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Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #45 le: 24 avril 2019 à 00:27:06 »
Ton maximum, peut-être.....mais pas très convaincant  ;)
=> HR-V Sport 07/2019  .....et bientôt une Toyota Corolla TS 2.0 HSD
=> Jazz 1.3 i-VTEC Exclusive Navi 09/2016

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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #46 le: 24 avril 2019 à 01:50:31 »
Dans les assurances trop de paramètres (lieu, stationnement, etc...)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #47 le: 24 avril 2019 à 08:17:53 »
Ton maximum, peut-être.....mais pas très convaincant  ;)

Zut encore raté  :crazy:


Et

J'ai fait un devis pour la civic 1.5t et c'est 59€ par mois. (je demande car peut-être que qch m'a échappé)

Ah mais je te parle de l'Assuranstoourix là avec 115 rots de franchise.
Bé ouais on est chez les gaulois là.
Je te parle d'une assurance où tu te pisse pas dessus à chaque fois qu'un char romain te fait une touchette.
Tirer les prix ça doit être possible mais alors pas la peine de s'offrir une belle caisse moderne si c'est pour mégotter sur le prix des à côtés... :crazy:
« Modifié: 24 avril 2019 à 08:26:15 par MousS' »
Honda Jazz - 1,5 i-MMD Exclusive
Hybride Essence, année 2020, 72 kW (98 PS), Consommation: 4,09 l/100km
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/1150540.html

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Re : Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #48 le: 24 avril 2019 à 09:06:41 »
Bah alors les Fangio on en revient de ce 1.5 130 soit disant Dynamique?  >:D
Vous l’avez acheté après essai et ça ça me scotche et là au bout de quelques semaines ou mois, bouh grosse grosse désillusion, c’est du flan 🍮 sans saveur?
Noooon!?
Ça fait un moment que je l’écris.
Pour ça que je me contente très bien du petit moulin malin qui mouline tout autant et coûte bien moins cher au quotidien  :2funny:
Oui je sais les chiffres, le couple, l’alésage ou je sais pas encore quelle B.I...
Et maintenant les sièges pas comme y faut...
Bé oui c’est une petite bagnole pas vraiment sportive malgré des chiffres encourageants.
De toute façon c’est bien fini tout ça maintenant ce sont des déplaçoirs aux prémices de la semi autonomie.

Bon si avec ça je vous ai pas plombé le moral.
Mais j’aurais vraiment fait mon maximum  :2funny: ;)

Je te le redis, tu l'as mal essayé et en plus elle n'était pas libérée.
De plus c'est pas le moteur que je critique, hormis son bruit de merde ça je ne peux pas l'ignorer, mais c'est cette transmission...
Je suis sure qu'en boite manuelle ça doit bien fonctionner (hors autoroute où la 6 est un peu courte par rapport à la 7 virtuelle et encore plus au Drive) mais pour moi ce n'est plus possible la boite manuelle...

A chaque fois que je rentre chez mes parents et roule avec la 2008 EAT6 je me dis, Damm! What a gearbox! Et pourtant elle n'est pas particulièrement rapide en transition mais douce a souhait et laisse le moteur s'exprimer.

La CVT même retravaillée et bien force est de constater qu'après quelques mois ça me gave... Je l'a trouve mieux que la version non corrigée du HRV que j'avais avant mais c'est pas ça.
OK c'est une petite voiture, ok c'est un daily, mais quand même, quand tu mets 130ch sur 1.150Tonne tu veux aussi un peu de plaisir et là ben c'est pas le cas.

Si je pouvais reprogrammer la CVT en changeant les rapports virtuels, en mimant un mode boite à convertisseur avec les rapports virtuels (modifiés hein pas ceux d'origine) je pense que j'arriverais à me faire un truc qui me convienne avec 3 modes:
- un full CVT ( le D actuel) pour la ville  et les embouteillages
- un mode simulation de passage de rapport d'une boite à convertisseur "DM" pour le péri-urbain et la route voir autoroute aussi (hyper simple à mettre en œuvre à partir du moment ou on copie le code des lois de passage d'un boite à convertisseur, rien de fou fou à faire)
- un mode manuel (avec rapports retravaillé) le S+M

On aurait toujours un peu de glissement comme on l'a avec le mode manuel actuel mais on "sentirait" mieux le moteur.
Oui c'est contraire au fonctionnement d'une CVT et ça va à l'encontre de l'économie de carburant, sauf que j'ai beau avoir essayé le mode D, le S ou le S+M et je ne consomme pas vraiment plus ou moins suivant les modes... donc pourquoi pas.
Ce qui peut influer sur la conso c'est de faire de l'éco-conduite avec anticipation à mort et du push and glide.

D'ailleurs petite aparté sur la nouvelle boite EAT8 de PSA (enfin AISIN), elle possède désormais un mode roue libre quand on lâche l'accélérateur.
Ce mode s'apparente à du push and glide des hypermilers au US. Et vous savez quoi ??? Et bien on l'a sur la CVT moyennant une manipulation.
Il suffit au lâché de pédale de passer en N puis de revenir en D. Vous allez constater que le régime moteur ne remonte presque pas pour se caler à 1000tr voir 900. A ce moment de vous êtes en roue libre (comme au Neutre).
Si vous rétrograder ou accéléré vous retrouver de la "prise au roue" tout en douceur.
Ce genre de conduite est à réaliser dans les bonnes conditions, personne devant ou alors assez éloigné, entre 2 rond-points par exemple c'est très efficient même si de l'essence est injectée dans les cylindre car le moteur n'est pas entrainé par les roues. En gros au ralenti on tourne à 1litre par heure je dirais.
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

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Re : Re : Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #49 le: 24 avril 2019 à 10:00:24 »
Je te le redis, tu l'as mal essayé et en plus elle n'était pas libérée.
De plus c'est pas le moteur que je critique, hormis son bruit de merde ça je ne peux pas l'ignorer, mais c'est cette transmission...
Je suis sure qu'en boite manuelle ça doit bien fonctionner (hors autoroute où la 6 est un peu courte par rapport à la 7 virtuelle et encore plus au Drive) mais pour moi ce n'est plus possible la boite manuelle...

A chaque fois que je rentre chez mes parents et roule avec la 2008 EAT6 je me dis, Damm! What a gearbox! Et pourtant elle n'est pas particulièrement rapide en transition mais douce a souhait et laisse le moteur s'exprimer.

La CVT même retravaillée et bien force est de constater qu'après quelques mois ça me gave... Je l'a trouve mieux que la version non corrigée du HRV que j'avais avant mais c'est pas ça.
OK c'est une petite voiture, ok c'est un daily, mais quand même, quand tu mets 130ch sur 1.150Tonne tu veux aussi un peu de plaisir et là ben c'est pas le cas.

Si je pouvais reprogrammer la CVT en changeant les rapports virtuels, en mimant un mode boite à convertisseur avec les rapports virtuels (modifiés hein pas ceux d'origine) je pense que j'arriverais à me faire un truc qui me convienne avec 3 modes:
- un full CVT ( le D actuel) pour la ville  et les embouteillages
- un mode simulation de passage de rapport d'une boite à convertisseur "DM" pour le péri-urbain et la route voir autoroute aussi (hyper simple à mettre en œuvre à partir du moment ou on copie le code des lois de passage d'un boite à convertisseur, rien de fou fou à faire)
- un mode manuel (avec rapports retravaillé) le S+M

On aurait toujours un peu de glissement comme on l'a avec le mode manuel actuel mais on "sentirait" mieux le moteur.
Oui c'est contraire au fonctionnement d'une CVT et ça va à l'encontre de l'économie de carburant, sauf que j'ai beau avoir essayé le mode D, le S ou le S+M et je ne consomme pas vraiment plus ou moins suivant les modes... donc pourquoi pas.
Ce qui peut influer sur la conso c'est de faire de l'éco-conduite avec anticipation à mort et du push and glide.

D'ailleurs petite aparté sur la nouvelle boite EAT8 de PSA (enfin AISIN), elle possède désormais un mode roue libre quand on lâche l'accélérateur.
Ce mode s'apparente à du push and glide des hypermilers au US. Et vous savez quoi ??? Et bien on l'a sur la CVT moyennant une manipulation.
Il suffit au lâché de pédale de passer en N puis de revenir en D. Vous allez constater que le régime moteur ne remonte presque pas pour se caler à 1000tr voir 900. A ce moment de vous êtes en roue libre (comme au Neutre).
Si vous rétrograder ou accéléré vous retrouver de la "prise au roue" tout en douceur.
Ce genre de conduite est à réaliser dans les bonnes conditions, personne devant ou alors assez éloigné, entre 2 rond-points par exemple c'est très efficient même si de l'essence est injectée dans les cylindre car le moteur n'est pas entrainé par les roues. En gros au ralenti on tourne à 1litre par heure je dirais.

Bof sincèrement ça ne me tente pas de prendre le 1.5 que ce soit sur la Jazz ou le HRV.
J'ai eu ce choix et je l'ai fait en connaissance de cause avec les éléments dont je disposais  à ce moment là.
Comme vous quand vous avez choisi le 1.5 plutôt que le 1.3.
Si on va jusqu'au bout du raisonnement on peut se dire que heureusement qu'il y a le 1.3 pour permettre la théorie de la comparaison avec le 1.5.
Les fameux xxx cm3 d'écart et les 28 ch qui vont avec.
Le couple, le régime mini / maxi...tout ça quoi.
La CVT, on enfin je et tu, nous la connaissons.
Elle est perfectible comme tout l'est toujours  et heureusement d'ailleurs sinon ce serait bien triste.
Mais pour l'usage quotidien et les 89 autres % qui vont avec...
Y a pas vraiment besoin de plus.
A part si on veut se faire plaisir sauf que en fait non on se fait pas spécialement plaisir  >:D
Si on vous lit.

Vous avez bien le droit de dire que ça ou ça ou ça c'est pas ce à quoi vous vous attendiez mais demander à iune CVT de ne pas faire sa CVT...
Et encore on est à des années lumière de l'Insight II que nous avons eu tous les deux ( la mienne sans palettes au volant, je le rappelle).

En poussant encore un peu plus loin, j'ai même été déçu par le 1.8 i-VTEC ( et là je vois déjà machin ou bidule qui va m'apprendre la vie du Hondiste parfait parce que le 1.8 oh la la c'est l'Everest des i-VTEC...).
Bah non ça l'est pas.
C'est un bon gros moteur bien sympa mais bon il fait aussi ce qu'il peut et il est pas si extraordinaire que ça.
Non.
Et pourtant on est un paquet à s'en être très bien contentés.

On verra de quoi l'avenir de Honda sera fait avec les oiseaux de mauvaise augure et les c'était mieux avant, seulement ils ne sont pas bien nombreux ceux qui s'appliquent les règles qu'ils prononcent pour les autres.  ;)

On verra où iront les petits moteurs Turbo 3 ou 4 cylindres et les hybrides ou l'électrique et dans dix ans on sera toujours là à regretter ceci ou cela et à pétocher sur l'arrivée du FAP...

« Modifié: 24 avril 2019 à 10:02:37 par MousS' »
Honda Jazz - 1,5 i-MMD Exclusive
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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #50 le: 24 avril 2019 à 11:23:00 »
Bah je dis juste que le concept sport/dynamique est raté à cause de la boite.

Pour te suivre, quand j'ai eu une civic 9 1.8 en prêt j'ai trimbalé 2 collègues (pas lourd les 2 collègues) et eux aussi ont été dessus déçu de ce moteur car ils s'attendaient à se faire plaquer aux sièges au vu des 142ch.
Tous deux élevés au DCi et HDI 105 et 112 donc normal pour moi qu'ils s'attendaient à du lourd avec + de 30ch que leur voiture mais il ont oublié le faible couple et la respiration naturelle du 1.8.

Pour ce qui est des moteurs turbo 1.5 ou 1.0, si demain honda met le 1.0T sur la jazz, je vais pas sauter dessus car je rigole quand je lis le sujet sur le HRV 1.5T du forum où on voit " la CVT mouline moins"...
 :2funny: Ben forcément quand tu passes d'un moteur qui a sa pmax à 6800tr (le 1.5) à un moteur qui a sa Pmax à 5500 (1.5T) avec en plus le couple max à 1800 tr (je crois) ben forcément que tu reprogrammes la boite pour qu'elle n'essaye pas de prendre 4000tr  à la moindre accélération franche et que sur une conduite tranquille elle se contente de 2000tr pour accélérer car à ce régime on a beaucoup plus de couple que le 1.5 (220nm face à 120Nm en gros) et plus ou autant de puissance.
Donc oui elle doit moins mouliner, mais si tu mets le pied dedans en passant le cran du limiteur tu vas te retrouver à 5500 comme  d'hab avec une CVT. Et la encore, tu es à 1300tr en dessous que le 1.5 donc forcément moins de bruit et donc moins de sensation de moulinage.
« Modifié: 24 avril 2019 à 14:29:10 par V@lvert »
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #51 le: 24 avril 2019 à 13:59:58 »
Une BVM c'est sur, pour le 1,8 le turbo n'est pas necessaire mais faut être dans la bonne plage, c'est sur qu'a 3000 y'a pas grand chose. Les Honda ont aussi une autre philosophie, c'est des moteurs qui ne procure pas de grosse sensation (donc pas de surprise) mais elle avance aussi fort que les autres si ce n'est plus.  ;)
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #52 le: 24 avril 2019 à 14:25:03 »
Conclusion des démonstrations de V@lvert : pour une conduite sportive, il vaut mieux une BVM et un turbo qu'une CVT et un atmo.  :o

Oui on dirait que c'est ce que ça veut dire.
Sauf que bon conduite sportive et Jazz (même la dernière là  qui passe partout avec son petit gabarit et nez / arrière court ) c'est de la bonne rigolade quand même.
Pas vraiment fait pour ça non plus.
Donc...
Moi au contraire le concept de la petite bagnole (enfin 4 mètres quand même!) qui sait presque tout faire à peu près correctement est plus important que l'idée de petite sportive qui selon moi ne colle pas mais pas du tout à cette Jazz même en 1.5 BVM.
« Modifié: 24 avril 2019 à 16:02:01 par MousS' »
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Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #53 le: 24 avril 2019 à 14:27:14 »
Conclusion des démonstrations de V@lvert : pour une conduite sportive, il vaut mieux une BVM et un turbo qu'une CVT et un atmo.  :o

Non j'ai pas dit ça...
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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #54 le: 24 avril 2019 à 14:31:20 »
 :angel: C'est très mal connaitre cette p'tite bagnole, car une fois passée entre les mains d'un magicien Italien comme J.A.S., homologuée en catégorie R2 et là  :coolsmiley: ça termine championne d'Australie en rallye  :D

Moi
Civic I 122000 Km (15/01/1979 - 27/08/1982)                Civic II 164000 Km (27/08/82 - 26/06/86)
Civic III 193000 Km (26/06/86 - 04/10/91)                      Civic IV 196500 Km LPG (04/10/91 - 08/11/96) Accord V 267000 Km LPG(08/11/96 - 01/06/04)               Civic VII 227000 Km Diesel (01/06/04 - 24/12/12) CR-V 4 2.0 I-VTEC BVA   ?????? Km  (24/12/12 - ??/??/??)  Madame Jazz 1(2) 259.384 Km (14/04/2003 - 18/03/2015)         Jazz2(3) CVT ??? Km  (18/04/15 - ??/??/??)

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Re : Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #55 le: 24 avril 2019 à 14:37:47 »
Oui on dirait sue c'est ce que ça veut dire.
Sauf que bon conduite sportive et Jazz (même la dernière là  qui passe partout avec son petit gabarit et nez / arrière court ) c'est de la bonne rigolade quand même.
Pas vraiment fait pour ça non plus.
Donc...
Moi au contraire le concept de la petite bagnole (enfin 4 mètres quand même!) qui sait presque tout faire à peu près correctement est plus important que l'idée de petite sportive qui selon moi ne colle pas mais pas du tout à cette Jazz même en 1.5 BVM.

Non je répète j'ai pas dit ça!
Je ne suis pas un afficionado des turbos ou des atmo.
Tu peux avoir des turbos anémiques (genre ma clio 3 DCi 85) et des atmo pétillants (clio 2 1.6 16v) et je ne parle pas de conduite sportive mais dynamique.
Tiens dynamique c'est la finition de ma voiture  ;) sauf qu'elle en a le plumage mais pas le ramage.
Une clio 4 GT avant le 1.2T 120ch qui était aussi sur la version normale et oh bizarre on pouvait se faire plaisir avec en haussant le rythme donc c'est possible une petite voiture qui marche bien sans être décoiffante avec 200ch.

Pour moi la Jazz Dynamic en France mais appelée Sport ou RS ailleurs aurait du avoir un comportement digne de son patronyme!
En boite manuel c'est surement un peu le cas même si le châssis ne suit pas et encore il est bien mieux que celui de la version précédente.
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Re : Re : Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #56 le: 24 avril 2019 à 14:42:54 »
DCi et HDI ont un turbo.

Ah bon ah merde .... oui je sais merci ce que je dis c'est que mes collègues ne se sont pas fait bousculés dans la civic alors que leurs DS3 et Mégane leur donnent plus de sensation de poussé (du au turbo).

Donc pour dire clairement les choses, MOI je n'ai pas été déçu du 1.8 mais mes collègues si car trop habitués aux accélérations franches dès les plus bas régimes.

Après si vous en concluez que pour moi sportivité = turbo (dièsel qui plus est) je ne peux plus rien pour vous....

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Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #57 le: 24 avril 2019 à 15:05:10 »
Les gens qui conduisent des diésels (tous avec turbo) trouve un atmo moins puissant surtout en reprise et basse vitesse, mais en mode arsouille le 1,8 de la 9 doit les claquer mais faut être dans les tours.
Honda 125 XLR de 1986 (41 900km reconditionnée à 41 000km :) ) Honda CRV (3) 2L  I-Vtec de 2008 - 20/06/2015 (101 000 km)Honda 600 Transalp 1998 (42 000km)
Ex: Accord 1.8 I LS de 1996-2017(230 000Km); CRV (2) 2L  I-Vtec de 2003 - 03/2015 (74 400 km); Accord 1.8 IS (265 000km)  Ex: Honda Vfr 1000 RR; Honda CB 1100 RR; Honda Cb 200 (1974); Honda XLS 125 (1979); Honda Vfr 750 F; Kawasaki 500Kle (prépa S.M); Kawasaki 500Gpz; Yamaha 350 Rdlc (31k); Yamaha 350 Rd (4LO); Yamaha 600 Ténéré

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Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #58 le: 24 avril 2019 à 15:51:15 »
Les gens qui conduisent des diésels (tous avec turbo) trouve un atmo moins puissant surtout en reprise et basse vitesse, mais en mode arsouille le 1,8 de la 9 doit les claquer mais faut être dans les tours.

On y est monté dans les tours mais pas en faisant un 4->2 car voiture de prêt donc je respectais la machine.
Mais oui l'agrément d'un TD à bas régime et en reprise (sans faire du rétrogradage) est incomparable et c'est bien pour cela que les nouveaux essences downsizés ont été diésielisé avec tout le couple en bas et plus vraiment de haut régime (enfin 1000 à 1500tr de plus qu'un TD).
Fallait plaire aux clients habitués depuis 15 ans a rester en 6 pour doubler...
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

Hors ligne MousS'

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Re : Re : Re : Re : Les moteurs de Jazz 4?
« Réponse #59 le: 24 avril 2019 à 16:08:09 »
Non je répète j'ai pas dit ça!
Je ne suis pas un afficionado des turbos ou des atmo.
Tu peux avoir des turbos anémiques (genre ma clio 3 DCi 85) et des atmo pétillants (clio 2 1.6 16v) et je ne parle pas de conduite sportive mais dynamique.
Tiens dynamique c'est la finition de ma voiture  ;) sauf qu'elle en a le plumage mais pas le ramage.
Une clio 4 GT avant le 1.2T 120ch qui était aussi sur la version normale et oh bizarre on pouvait se faire plaisir avec en haussant le rythme donc c'est possible une petite voiture qui marche bien sans être décoiffante avec 200ch.

Pour moi la Jazz Dynamic en France mais appelée Sport ou RS ailleurs aurait du avoir un comportement digne de son patronyme!
En boite manuel c'est surement un peu le cas même si le châssis ne suit pas et encore il est bien mieux que celui de la version précédente.

Eh bah prends toi une Clio TCE v@l.
Comme ça tu auras ce que tu veux et voilà tout le monde il est content.
Mais ne demande pas à une atmosphèrique de te faire du turbo  :coolsmiley:
Par contre je continue pas cette discussion parce que j'ai l'impression d'avoir déjà vécu cette scène et que c'est plutôt le genre que je couperais au montage si j'étais réalisateur  >:D
« Modifié: 24 avril 2019 à 18:55:50 par MousS' »
Honda Jazz - 1,5 i-MMD Exclusive
Hybride Essence, année 2020, 72 kW (98 PS), Consommation: 4,09 l/100km
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/1150540.html

 

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