Planète Honda

Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: calypso1376 le 19 février 2011 à 21:38:35

Titre: Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 19 février 2011 à 21:38:35
Bonjour,

Je suis globalement satisfait de ma Honda Jazz (modèle 2006) qui semble être un modèle de robustesse dans la lignée des Honda des années 90 mais je suis déçu par la direction à assistance électrique qui est désagréable au possible et surtout fonctionne mal (la mienne en tout cas).

Depuis quelques semaines je constate un comportement assez pénible :
En ligne droite sur route ou autoroute (donc à vitesse plutôt élevée) le volant devient dur. Pour faire des écarts il faut pas mal forcer sur le volant et d'un coup l'assistance de direction se met à agir. On a donc l'impression d'être sur des rails et qu'il faut forcer pour en sortir ... pas très agréable.

J'ai démonté et nettoyé les connecteurs électriques au niveau du capteur de couple situé au pied de la colonne de direction ...  Et le phénomène c'est atténué  :o

Je pense donc que peut-être les circuits électriques associés à l'EPS sont assez sensibles à des perturbations (mauvaises connections, eau, corrosion ...) Je suis donc à la recherche d'un maximum d'informations sur ce système ...

- Expérience de problèmes similaires
- Schémas de cablage et manuel d'atelier de la partie EPS ( j'ai récupéré la doc pour les modèles 2002 à 2005 mais à partir de 2006 ça a évolué et je n'ai pas la doc ...)



Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: AC le 20 février 2011 à 10:49:07
Voir :
http://www.planete-honda.com/technique/manuel-honda-anglais-tous-modeles/ (http://www.planete-honda.com/technique/manuel-honda-anglais-tous-modeles/)

Ce qui mène à :

http://hondatech.info/downloads/Auto/Manuals/Jazz_Fit/ (http://hondatech.info/downloads/Auto/Manuals/Jazz_Fit/)
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 20 février 2011 à 12:51:27
J'avais récupéré il y a quelques temps le manuel d'atelier honda Jazz 2002-2005 (celui qui est en lien). Malheureusement le système EPS a visiblement évolué a partir de 2006.

2002 - 2005 => 5 fils sur le connecteur du capteur de couple de la colonne de direction
à partir de 2006 => Il n'y a plus que 3 fils

Donc je suis un peu dans le flou pour bien comprendre le fonctionnement.
Et impossible de trouver un manuel pour la génération Jazz 2006-2008

Je vais voir pour télécharger le manuel de la new Jazz pour voir comment c'est fait à titre de comparaison.
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: AoS le 20 février 2011 à 16:47:45
J'avais récupéré il y a quelques temps le manuel d'atelier honda Jazz 2002-2005 (celui qui est en lien). Malheureusement le système EPS a visiblement évolué a partir de 2006.

As-tu le VSA sur ta Jazz?
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 20 février 2011 à 17:30:31
Non, je n'ai pas le VSA sur ce modèle.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 20 février 2011 à 17:57:04
Nous avons 2 Jazz à la maison, une 1.2 de fin 2002 et une Graphite de fin 2005.

Effectivement, je n'aime pas le "ressenti" de la plus récente. J'ai mis cela sur cela sur le compte des pneus, que je dois changer, et de la monte pneumatique en 15
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 20 février 2011 à 18:18:59
Il y a quelques personnes qui signalent des problèmes ici :
http://www.forum-auto.com/marques/honda/sujet1977.htm (http://www.forum-auto.com/marques/honda/sujet1977.htm)

A signaler un "service bulletin" pour des problèmes de direction assistée sur les honda fit américaines : http://www.scribd.com/doc/26491744/Service-Bulletin (http://www.scribd.com/doc/26491744/Service-Bulletin)

Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 20 février 2011 à 19:07:38
Merci pour ces informations! Dans le cas du TSB américain, je crois comprendre que la direction est plus lourde que prévu ET le voyant s'allume.

Pas de voyant dans mon cas, mais un point milieu trop dur. Ceci dit, le parallèlisme doit être fait et les 4 pneus changés. J'en profiterai pour faire le nettoyage du connecteur  O0
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 20 février 2011 à 19:19:22
Merci pour ces informations! Dans le cas du TSB américain, je crois comprendre que la direction est plus lourde que prévu ET le voyant s'allume.

Pas de voyant dans mon cas, mais un point milieu trop dur. Ceci dit, le parallèlisme doit être fait et les 4 pneus changés. J'en profiterai pour faire le nettoyage du connecteur  O0

Oui direction qui devient dure et voyant EPS présent en permanence ou de façon intermittente. On n'en est pas encore la mais le fait qu'il y a un TSB indique qu'il y a des problèmes récurrents et connus sur ce modèle.

Le fait de démonter les connecteurs et de passer du nettoyant à contact électrique à éliminé le problème que j'avais (effet "rail" sur route ou autoroute). La direction est maintenant meilleure mais je ne suis pas encore satisfait. C'est pour cela que je cherche à trouver des infos sur la nature des signaux échangés entre le calculateur EPS et le capteur de couple sur la crémaillère ( niveaux de tension, étalonnage). Je pourrai ensuite contrôler ça sur ma voiture avec un oscilloscope pour voir si le comportement est sain.
Le tout est de trouver la doc d'atelier ( Jazz 2006 - 2008).
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 22:02:17
Pas encore trouvé la doc d'atelier Jazz 2006-2008. Si quelqu'un a un plan pour la récupérer cela m'intéresse (car autant bosser sur les bons documents ...).

Pour la new jazz (2009) après consultation de la doc le capteur de couple sur la crémaillère de direction à trois fils, cela correspond plus à ce que j'ai sur ma jazz de décembre 2006.


1 - Détection capteur de couple - VS1 (capteur de tension 1)
2 - Masse capteur de couple
3 - Détection capteur de couple - VS2 (capteur de tension 2)

Impédance entre 10 et 40 Ohm à 20°C entre 1 et 2 ainsi que 2 et 3
En dessous de 10 Ohm le capteur de couple est considéré comme HS.

A suivre ....
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 22 février 2011 à 22:28:11
As tu essayé de la downloader? D'ailleurs est-ce possible quelque part?

Il y a aussi le Haynes

Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 22:42:13
On trouve assez bien les doc jusqu'en 2005, puis après la new jazz.
Impossible (pour l'instant) de mettre la main sur la doc 2006-2008 en download.
J'aimerais bien avoir la doc Honda car il y a quand même beaucoup plus d'informations.

Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 22 février 2011 à 22:45:47
je viens de verifier mes fichiers j'ai 2001->2005 puis 2009..
manque bien 2006-2008
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 22 février 2011 à 22:50:39
fouille la dedans  il indique 2202-2008

http://www.hondafitjazz.com/manual.htm (http://www.hondafitjazz.com/manual.htm)
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 22 février 2011 à 22:50:59

Impossible (pour l'instant) de mettre la main sur la doc 2006-2008 en download.

C'est pourtant la période ou la Fit est apparue sur le marché américain. Curieux que l'on ne trouve rien.
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 22:56:13
fouille la dedans  il indique 2202-2008

http://www.hondafitjazz.com/manual.htm (http://www.hondafitjazz.com/manual.htm)

C'est le capteur de couple à 5 fils, donc pas le bon :
http://www.hondafitjazz.com/manual/A00/HTML/K0/SAA2EK0F18100000000EAAT00.HTML
Titre: Re : Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 23:00:23
C'est pourtant la période ou la Fit est apparue sur le marché américain. Curieux que l'on ne trouve rien.

Je vais voir sur ebay motors us.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 22 février 2011 à 23:02:14
ça tu as
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 22 février 2011 à 23:03:37
version 2009
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 23:10:17
ça tu as

C'est le schéma de la doc 2009 ( new jazz ) ou de la doc 2006 - 2008 ?
J'ai la doc 2009 et c'est exactement le même schéma.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 22 février 2011 à 23:11:05
2009, sorry
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 22 février 2011 à 23:17:54
Non c'est très intéressant, merci. A mon avis la conception doit être très très proche ...
Mais si je veux travailler finement c'est utile d'avoir la bonne doc technique (impédances capteur voire courbe de référence de celui-ci). On va trouver ça
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 23 février 2011 à 00:07:35
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2007-HONDA-FIT-SHOP-SERVICE-MANUAL-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2eb361cc5fQQitemZ200578026591QQptZMotorsQ5fManualsQ5fLiterature (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2007-HONDA-FIT-SHOP-SERVICE-MANUAL-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2eb361cc5fQQitemZ200578026591QQptZMotorsQ5fManualsQ5fLiterature)

ou ça
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2007-HONDA-FIT-ELECTRICAL-SHOP-SERVICE-MANUAL-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem5d2d918b1dQQitemZ400196471581QQptZMotorsQ5fManualsQ5fLiterature (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/2007-HONDA-FIT-ELECTRICAL-SHOP-SERVICE-MANUAL-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem5d2d918b1dQQitemZ400196471581QQptZMotorsQ5fManualsQ5fLiterature)
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 23 février 2011 à 21:53:57
Celui-là me plait bien :
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180616918508&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_999wt_1165
J'ai posé la question pour savoir si c'est le manuel "genuine Honda"
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 23 février 2011 à 22:04:28
Pour les mesures je vais me prendre des sondes comme ça, c'est nickel pour se brancher sur les connecteurs auto.

(http://media.cygnus.com/files/cygnus/image/PTEN/2008/MAR/300x300/easyaccessbackprobes_10101134.png)

(http://media.cygnus.com/files/cygnus/image/PTEN/2008/JUN/300x300/backprobekit_10101312.png)
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 26 février 2011 à 10:05:12
Celui-là me plait bien :
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180616918508&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_999wt_1165 (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180616918508&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_999wt_1165)
J'ai posé la question pour savoir si c'est le manuel "genuine Honda"

J'ai pris celui-là c'est bien le manuel d'atelier genuine honda après contact avec le vendeur.
Titre: Re : Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Droopy le 26 février 2011 à 11:00:18
J'ai pris celui-là c'est bien le manuel d'atelier genuine honda après contact avec le vendeur.
O0
pour le prix ça vaut le coup
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 02 avril 2011 à 23:43:23
Bonjour,

J'ai démonté et nettoyé les connecteurs électriques au niveau du capteur de couple situé au pied de la colonne de direction ...  Et le phénomène c'est atténué  :o


J'ai effectué la même manip' hier. Effectivement, il y a du mieux; Mais ce n'est pas parfait.

Très curieux ce phénomène, qui n'existe absolument pas sur l'autre Jazz familiale, une 1.2 de 2002.
Titre: Re : Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 02 avril 2011 à 23:54:14
Très curieux ce phénomène, qui n'existe absolument pas sur l'autre Jazz familiale, une 1.2 de 2002.

Le système EPS a changé après 2005. Le capteur de couple et son électronique est différent entre les générations 2002-2005 et 2006-2008.

J'ai prévu de regarder le comportement à l'oscilloscope maintenant que j'ai les niveaux de tension du capteur de couple. Mais manque de temps ...
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: El Fredo le 03 avril 2011 à 00:55:56
C'est marrant j'avais eu exactement le même genre de comportement sur ma Mégane Phase II, la source du problème était la poulie de la courroie d'accessoires (et secondairement l'alternateur). Cela dit je ne sais pas à quel point les deux technologies sont comparables, mais ça vaut quand même le coup AMHA de vérifier ce point.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 03 avril 2011 à 14:14:35
Je ne sais pas comment sont faites les renault mégane.
La direction de la jazz est a assistance électrique, il n'y a pas de pompe hydraulique entraînée par le moteur (via courroie). Donc je ne vois pas le lien.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: El Fredo le 03 avril 2011 à 21:18:06
Disons que si l'alternateur ne délivre pas assez de puissance ça pourrait peut-être expliquer ce genre de problème.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: calypso1376 le 03 avril 2011 à 22:30:01
Une tension de batterie trop faible ?  ( par manque de charge )
L'EPS est alimenté par la batterie.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: El Fredo le 03 avril 2011 à 23:55:56
Oui voila. Sur ma Mégane le problème de poulie causait à la fois des problèmes électriques (l'alterno ne délivrait pas assez de jus ce qui vidait la batterie à la longue) et de DA hydraulique (la pompe étant entraînée par la même courroie) : lors de braquages importants j'avais simultanément le voyant de batterie qui s'allumait et la direction qui se rigidifiait pendant une ou deux secondes, puis tout redevenait normal. Sur une DA électrique c'est l'alternateur et la batterie qui font le boulot. Au final ça vaut quand même le coup de les vérifier, ne serait-ce qu'histoire d'éliminer cette hypothèse.
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: bref le 04 avril 2011 à 12:15:24
La force est d'autant plus importante a exercer, que la direction est restée dans la même position longtemps.
Sur un parcours sinueux, en ville, on ne sent pas ce phénomène. C'est à vitesse stabilisé qu'il est notable.

La batterie a été changée en septembre dernier. Je n'avais pas remarqué le phénomène avant, mais je ne conduisait cette auto qu'episodiquement. Un back up de l'ECU peut-il y faire quelques chose?
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: Fredo2000 le 11 avril 2011 à 13:59:10
J'ai eu aussi une impression mitigée concernant la direction de la mienne qui est de décembre 2006.
Depuis que j'ai remis les pneus été je ne me rends plus compte du problême. Je suppose donc que c'était ça d'autant que mes pneus hiver sont trés (trop) larges !
Titre: Re : Le système EPS (Electric Power Steering) des Honda Jazz
Posté par: viggen le 18 mars 2017 à 17:31:34
Sur ma Jazz hybrid se 2011, la direction est subitement devenue plus dure qu'avant (pneus identiques et pas de modification de son usage quotidien). Aucun voyant ne s'est allumé.

En lisant ce post je pense changer la batterie (qui est d'origine) et nettoyer les capteur du système EPS. Quelqu'un pourrait il me préciser où ces derniers se trouvent ?

Merci pour votre aide