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Auteur Sujet: Honda Jazz 2020  (Lu 906812 fois)

En ligne zouzou60

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1080 le: 07 novembre 2019 à 13:57:28 »


Il faut souligner que Toyota propose GRACIEUSEMENT la technologie proposée par ses brevets, à quiconque voudrait la produire.
Décision très honorable, malheureusement contredite par la dernière prise de position aux USA en faveur de l'administration fédérale mais ceci est une autre histoire  >:(

Et apportera son soutien technique pour la mise en œuvre en vendant ses services mais l'intention est louable!
C'est une façon de promouvoir leurs systèmes hybrides aussi!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1081 le: 07 novembre 2019 à 14:10:14 »
Super intéressant ces dialogues :)
Merci aux connaisseurs :)
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1082 le: 07 novembre 2019 à 18:52:10 »
Je ne vois pas ce que tu veux dire. A te lire, on se retrouverait donc dans la situation où (je cite ) "le thermique qui reste en prise et l’électrique qui vient le soutenir"
Donc si je comprends bien, le thermique en prise directe fournit ses 147 ch aux roues, et il vient se faire aider par l'électrique. Ok, pourquoi pas, cette config n'est pas impossible. Mais alors d'où vient l'énergie qui alimente l'électrique ?
- du thermique ? ben non puisqu'il est utilisé plein pot (145 ch) pour faire tourner les roues, et il ne peut pas en faire plus
- de la batterie ? oui mais ça se limite à 37 ch
Donc les plus de 182 ch ne peuvent pas être atteints, ou alors faudra m'expliquer comment en sommant 145 et 37 ch on dépasse 182 ch.

Je ne comprends même pas que tu poses ses questions vu que tu me répond toi-même sur les rendements dans mon poste sur le crv hybrid où j’expose mes interrogations sur les puissances réellement disponibles sur la technologie I-mmd.
Néanmoins je te réponds, le thermique ne peux pas délivrer ses 145ch quand il est en prise avec les roues puisqu’il est sur un rapport fixe équivalent à une 6ieme ou 5ieme. Si c’était le cas la voiture serait à très haute vitesse ( largement plus qu’à 130 puisque je suppose qu’à 130 le régime doit être situé entre 2000 et 2500tr. Les 212 sont donc obtenu via les 60ch environ je n’ai  pas les courbes du thermique, + la puissance que peut sorti le moteur électrique ( au Max 184 mais c’est pas le cas ici). La puissance de l’électrique venant de la batterie + de la génératrice qui est entraînée par le vilebrequin..
Après je suis sure que c’est une puissance crête atteinte uniquement à un régime particulier du thermique.
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1083 le: 07 novembre 2019 à 22:54:23 »
Excuse moi mais je ne comprends pas ton explication !
Sauf que, si on est en thermique pur, je suis d'accord: à 130 on est à 3000 t/min (vérifiés) et on n'a donc pas 145 ch (disons autour de 90-100). Tablons sur 100 ch thermiques disponibles à 130. On rajoute les 27 kW de la batterie (soit 37 ch) et donc en thermique pur à 130 on ne peut pas dépasser 137 ch ! Par contre en hvbride pied au plancher, le thermique peut monter à 6000 t/min (vérifiés) et là il fournit bien 145 ch, qui font tourner la génératrice, qui peut alors en fournir presque autant (90 % ?) en électricité au moteur de traction qui à son tour fournit 90 % de ce qui reste aux roues.
Je voudrais pas enfoncer une porte ouverte mais c'est pas parce que l'électrique de traction PEUT fournir 184 ch, qu'il va les fournir quoiqu'il arrive ! Pour ça il faut lui fournir au moins autant en puissance électrique, puissance provenant de la batterie et du générateur. Pour la 1ère, c'est réglé, ça dépasse pas 37 ch. Il manque alors 145 ch, qui sont fournis par la génératrice. Mais pour qu'elle les fournisse il faut que le thermique qui la fait tourner en sorte au moins autant. Donc s'il sort 145 ch pour faire tourner la génératrice, il ne lui reste plus rien pour faire tourner les roues.
Pour résumer, et en négligeant les pertes, voici les puissances disponibles aux roues :
- à 130 en thermique pur: 137 ch disponibles (100 + 37)
- à 130 en hybride: 182 ch disponibles (145 + 37) parce que le thermique peut tourner à son régime de puissance maxi si on met pied au plancher.

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1084 le: 07 novembre 2019 à 23:52:35 »
Merci pour les explications!
Mais l'hybridation me semble maintenant,de trop, trop compliqué, et donne avantage à l'électrique!
Pourquoi 2 types d'alimentation de moteur? Pourquoi pas? Je suis dubitatif.
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1085 le: 08 novembre 2019 à 00:01:40 »
L'hybride Toyota n'est pas plus compliqué aujourd'hui qu'il y a 10 ans, il a juste été progressivement amélioré. On a un peu moins de recul avec l'i-MMD mais ça fait quand même quelques années qu'il est utilisé chez Honda.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1086 le: 08 novembre 2019 à 07:19:58 »
Merci pour les explications!
Mais l'hybridation me semble maintenant,de trop, trop compliqué, et donne avantage à l'électrique!
Pourquoi 2 types d'alimentation de moteur? Pourquoi pas? Je suis dubitatif.
L'hybride est plus compliqué à comprendre pour un mécanicien, pas pour un electrotechnicien. Mais ce n'est pas plus compliqué à réaliser qu'un thermique en BVA: une BVA classique est une usine à gaz, un double embrayage un casse tête !
Et l'électrique, s'il est facile à comprendre n'est pas aussi simple qu'il en a l'air: il faut des convertisseurs puissants, des chargeurs multimodes puissants, compliqués et délicats à concevoir et réaliser, un refroidissement des batteries...

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1087 le: 08 novembre 2019 à 08:15:46 »
Pour V@lvert: en relisant nos échanges je vois peut-être une explication. Si on part du fait que la double conversion en hybride bouffe 20% (à peu près) de la puissance, on peut alors annuler une bonne partie de ces pertes en mode thermique pur, et donc théoriquement développer une puissance supérieure à la puissance max annoncée dans ce mode.
Mais (oui, il y a toujours des "mais", dommage !):

Primo, on ne sait pas si les 182 ch annoncés sont simplement la somme des puissances thermique et batterie, sans tenir compte des pertes, et donc qu'il n'y en aurait plus que 80% aux roues. Ou alors c'est bien la puissance disponible aux roues, et alors, ou le thermique ou la batterie sortent plus qu'annoncé (franchement, ça m'étonnerait, les constructeurs se gardent bien de tenir compte des pertes dans leurs transmissions et annoncent les puissances au vilebrequin). Je pense donc qu'au mieux on a toujours moins de 182 ch aux roues, jamais plus.

Secundo (et c'est le point le plus important), comme cette réduction des pertes ne peut intervenir qu'en thermique pur, si on veut bénéficier complètement de tous les chevaux possibles, il faut que le thermique puisse tourner à son régime de puissance maxi en thermique pur, soit entre 5500 et 6000 t/min. Ce qui fait 250 chrono ! Impossible donc. A moins que Honda rajoute une BV avec au moins l'équivalent d'une 3eme qui permettrait de rouler à 130 à 5500 t/min. Chose que je ne souhaite pas ! Pouvoir se passer d'une BV est un des avantages du HSD ou de l'IMMD, à comparer aux DSG usines à gaz des Hyundai Kia.

En tout cas, pour les 2 raisons ci-dessus je ne crois absolument pas que l'Accord IMMD US puisse disposer dune puissance supérieure à la somme thermique + batterie.

En ligne zouzou60

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1088 le: 08 novembre 2019 à 08:37:09 »
L'hybride Toyota n'est pas plus compliqué aujourd'hui qu'il y a 10 ans, il a juste été progressivement amélioré. On a un peu moins de recul avec l'i-MMD mais ça fait quand même quelques années qu'il est utilisé chez Honda.

L'hybride est plus compliqué à comprendre pour un mécanicien, pas pour un electrotechnicien. Mais ce n'est pas plus compliqué à réaliser qu'un thermique en BVA: une BVA classique est une usine à gaz, un double embrayage un casse tête !
Et l'électrique, s'il est facile à comprendre n'est pas aussi simple qu'il en a l'air: il faut des convertisseurs puissants, des chargeurs multimodes puissants, compliqués et délicats à concevoir et réaliser, un refroidissement des batteries...

Non, je pensais plutôt au passage à l'électrique direct!
Il y a des inconvénients..., il faut travailler les batteries...
Mais traîner 2 types de motorisations, est-ce la solution? une transition sûrement.
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1089 le: 08 novembre 2019 à 09:00:10 »
Traîner 2 types de motorisation... Pourquoi pas ? Un moteur électrique d'hybride remplace à poids et coût comparables, et avec une fiabilité bien supérieure, une BVA et un embrayage (l'embrayage de l'IMMD n'est en rien comparable: il n'intervient que rarement, transmet un couple assez faible et ne patine jamais: fingers in the nose !). Quant aux batteries, c'est le volume d'une valise et moins de 100 kg: le surpoids d'un diesel. Et puis l'agrément d'usage (douceur électrique + autonomie thermique) est incomparable.
Pour un VE, les batteries c'est le volume de 6 ou 8 valises et 500 kg.
Mais je suis d'accord, l'hybride n'est qu'une solution intermédiaire en attendant la généralisation du VE. Je pense de plus en plus d'ailleurs, que le PHEV, hors cas particuliers, est un moins bon compromis que l'hybride, parce que là on a un poids et un coût batteries beaucoup plus importants, pour un usage souvent marginal.
En ce qui me concerne, je pense souvent que le prochain sera un VE. Mais si c'était à décider aujourd'hui, je crois que je ne franchirais pas le pas, sauf pour une Tesla 3 (accompagnée d'un ticket de loto gagnant). Pourquoi ? Pour une raison très c...n: même si un VE assez gros (coffre de 500 l et 400 km d'autonomie) correspondrait à mes besoins, les choses vont tellement vite qu'au bout de 6 mois, au vu des nouveautés qui s'annonceraient, je regretterais d'avoir acheté le mien !
« Modifié: 08 novembre 2019 à 09:05:10 par moustache »

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1090 le: 08 novembre 2019 à 09:06:08 »
Effectivement, cela va vite!
Et si les batteries pouvaient faire un bond en performance/poids/encombrement!
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1091 le: 08 novembre 2019 à 09:06:23 »
Non, je pensais plutôt au passage à l'électrique direct!
Il y a des inconvénients..., il faut travailler les batteries...
Mais traîner 2 types de motorisations, est-ce la solution? une transition sûrement.

Moi je pense surtout qu'il n'y a pas 1 solution qui convienne à tout et à tous, c'est bien pour ça que je suis persuadé que la PAC est une option intéressante et qu'elle peut être une solution plus pertinente que les batteries pour certains types d'utilisation.
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1092 le: 08 novembre 2019 à 10:28:11 »
PAC = Pile à combustible, je suppose.

Oui, c'est l'avenir, encore assez lointain. Je ne suis pas sur que cela ferait disparaître totalement les batteries.

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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1093 le: 08 novembre 2019 à 10:28:46 »
. Mais si c'était à décider aujourd'hui, je crois que je ne franchirais pas le pas, sauf pour une Tesla 3 (accompagnée d'un ticket de loto gagnant). Pourquoi ? Pour une raison très c...n: même si un VE assez gros (coffre de 500 l et 400 km d'autonomie) correspondrait à mes besoins, les choses vont tellement vite qu'au bout de 6 mois, au vu des nouveautés qui s'annonceraient, je regretterais d'avoir acheté le mien !

* Même débat pour nous, on en reparlera dans 10 ans, a notre âge nous avons encore une dizaine d'années a rouler alors……………..
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Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1094 le: 08 novembre 2019 à 10:49:48 »
Moi je pense surtout qu'il n'y a pas 1 solution qui convienne à tout et à tous, c'est bien pour ça que je suis persuadé que la PAC est une option intéressante et qu'elle peut être une solution plus pertinente que les batteries pour certains types d'utilisation.

En revanche, la problématique de la production d'hydrogène et de sa distribution, y compris de la mise en place de stations service qui ont besoin d'un système de refroidissement des pompes de distribution, est plus complexe que ça en a l'air.
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