Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

18 avril 2024 à 07:39:36

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Honda Jazz 2020  (Lu 912627 fois)

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1065 le: 04 novembre 2019 à 16:03:55 »
Vous êtes sur que les palettes au volant disparaissent ? Zarbi ...

Les modèles présentés au salon de Tokyo sont des modèles asiatiques (pas de palette au Japon me semble-t-il, c'est un apport pour les européennes).

D'un autre côté, comme il n'y a plus, à proprement parler, de boite de vitesse ...

Il me semble pourtant avoir lu qq part que les palettes étaient conservées... Mais bon, je ne retrouve pas l'info...

En ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 53728
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1066 le: 04 novembre 2019 à 17:03:21 »
Les palettes pour doser le freinage régénératif sur le CR-V hybride sont très appréciables ... ce serait dommage de ne pas le proposer sur la Jazz.

A moins qu'ils proposent un mode de conduite "à une pédale" ?  ???
Tesla Model 3 SR+ 2020 ... en attendant qu'Honda Europe retrouve la raison !
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame), CR-V 4 i-VTEC 2013

Hors ligne hyperion1492

  • Jeune PHiste
  • *
  • Messages: 36
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1067 le: 05 novembre 2019 à 21:05:08 »
Donc si j'ai bien compris, la Jazz vous satisfaisait y compris pour partir en vacances à 4?

Heureux possesseur d'une Jazz actuelle je peux certifier que je pars en vacances à 4 (2 jeunes enfants), avec une poussette (la yoyo, qui se plie bien et entre sous les siège arrière), sans problêmes.
Le sous coffre est plein. Intérieur un peu sonore mais on roule à 130 sur l'autoroute sans soucis. Il est fort appréciable d'avoir une petite voiture pour certains périples (villes italiennes notamment).

Avec nos besoin actuels, inutile de dépenser plus pour une plus grosse voiture pour 2 ou 3 occasions dans l'année.

Après évidement j'ai besoin d'une petite voiture (Parisien..) et je suis un petit rouleur.

Le seul soucis réel est impossibilité de prendre ponctuellement un 5eme passager (sièges auto à l'arrière).

Si le volume coffre de la nouvelle jazz est identique c'est l'achat direct.

Hors ligne lgjui

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 338
  • 1 Mazda 5 et 1 Kia Sportage 4x4
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1068 le: 06 novembre 2019 à 14:12:05 »
Heureux possesseur d'une Jazz actuelle je peux certifier que je pars en vacances à 4 (2 jeunes enfants), avec une poussette (la yoyo, qui se plie bien et entre sous les siège arrière), sans problêmes.
Le sous coffre est plein. Intérieur un peu sonore mais on roule à 130 sur l'autoroute sans soucis. Il est fort appréciable d'avoir une petite voiture pour certains périples (villes italiennes notamment).

Avec nos besoin actuels, inutile de dépenser plus pour une plus grosse voiture pour 2 ou 3 occasions dans l'année.

Après évidement j'ai besoin d'une petite voiture (Parisien..) et je suis un petit rouleur.

Le seul soucis réel est impossibilité de prendre ponctuellement un 5eme passager (sièges auto à l'arrière).

Si le volume coffre de la nouvelle jazz est identique c'est l'achat direct.

Comme moi. Juste que le 1.3i est un peu juste sur autoroute je trouve mais à part ça la voiture dans 95% du temps est très utile. Je ne l'a remplie presque jamais. Les sièges autos amputent aussi la place du milieu (normale)

Au vu des photos, je pense qu'on peut tabler sur un 350l au moins. Ce qui est exceptionnel pour une version hybride. Si c'est le cas, ce serait marrant de voir combien pourrait faire une thermique.
Kia Sportage II 2.0i 4x4 pour moi
Mazda 5 1.8i Elegance 7 places flexfuel pour madame

Hors ligne V@lvert

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 872
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1069 le: 06 novembre 2019 à 17:42:52 »
Que veux-tu dire par "comme sur le CRV" ?
Sur le CRV il y a un mode cumulé, qui est prépondérant d'ailleurs (en fait dès que la batterie est assez chargée et qu'on n'est pas en thermique pur ou en EV): en cas de besoin, le moteur électrique reçoit simultanément la puissance du thermique (145 ch) et celle de la batterie (37 ch); ça fait plusieurs fois que je lis ça et je ne suis pas d'accord. Veux-tu dire qu'on pourrait avoir la puissance max du moteur de traction (182 ch) plus celle du thermique ? C'est impossible... puisque les 182 ch sont déjà majoritairement fournis par le thermique.
Non le moteur électrique fait 184ch. Seulement pour les atteindre il lui faut la puissance de la batterie + celle du générateur entraîné par le thermique.

La pleine puissance cumulée existe sur l’accord au US et est de 212ch. C’est comme sur l’insight au US la pleine puissance est de 151ch alors que le moteur électrique en sort que 129.
Pour avoir cette plein puissance il faut être sur autoroute ou disons en mode thermique qui entraine les roues (à vitesse stabilisée entre 80 et 120km/h officiellement) et si on accélère franchement on se retrouve avec le thermique qui reste en prise et l’électrique qui vient le soutenir.
En Europe si tu fais cela , le thermique se désaccouple et redevient groupe électrogène.
Jazz Dynamic CVT depuis le 07/2018
Conso: sur 26230kms (26350kms au compteur).
<1999-2000 : Twingo 1 ph II 1.2> <2000-2003 : Clio 1 ph III Fidji 1.9D> <2003-2006 : Clio 2 ph I 1.9 dTi> <2006-2007 : Astra H GTC 1.9 CDTI> <2007-2008 : Leon II 2.0 TDI> <2008-2011 : Clio 3 ph I> <2011-2012 : Jazz 1.4 i-Shift> <2012-2016 : Insight> <2016-2018 : HR-v 1.5 CVT>

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1070 le: 06 novembre 2019 à 23:28:17 »
Non le moteur électrique fait 184ch. Seulement pour les atteindre il lui faut la puissance de la batterie + celle du générateur entraîné par le thermique.

La pleine puissance cumulée existe sur l’accord au US et est de 212ch. C’est comme sur l’insight au US la pleine puissance est de 151ch alors que le moteur électrique en sort que 129.
Pour avoir cette plein puissance il faut être sur autoroute ou disons en mode thermique qui entraine les roues (à vitesse stabilisée entre 80 et 120km/h officiellement) et si on accélère franchement on se retrouve avec le thermique qui reste en prise et l’électrique qui vient le soutenir.
En Europe si tu fais cela , le thermique se désaccouple et redevient groupe électrogène.
Je ne vois pas ce que tu veux dire. A te lire, on se retrouverait donc dans la situation où (je cite ) "le thermique qui reste en prise et l’électrique qui vient le soutenir"
Donc si je comprends bien, le thermique en prise directe fournit ses 147 ch aux roues, et il vient se faire aider par l'électrique. Ok, pourquoi pas, cette config n'est pas impossible. Mais alors d'où vient l'énergie qui alimente l'électrique ?
- du thermique ? ben non puisqu'il est utilisé plein pot (145 ch) pour faire tourner les roues, et il ne peut pas en faire plus
- de la batterie ? oui mais ça se limite à 37 ch
Donc les plus de 182 ch ne peuvent pas être atteints, ou alors faudra m'expliquer comment en sommant 145 et 37 ch on dépasse 182 ch.

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1071 le: 06 novembre 2019 à 23:36:27 »
Je ne sais pas si c'est la cas sur la Jazz 4, mais en général, sur les hybrides, on additionne pas totalement les puissances thermiques et électriques.

Sur la Jazz 2, par exemple, la puissance cumulée était (de mémoire) 98 CV, avec 14 CV électriques, et une puissance thermique de 88 CV. Mais la somme des deux 102 CV n'est pas atteinte.

Et c'est vrai pour d'autres hybrides que j'ai rencontré...

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1072 le: 07 novembre 2019 à 09:11:08 »
Pour la Jazz je ne sais pas. Mais pour le HSD Toyota (y compris la Prius PHEV que j'ai eue) cette différence vient du fait que quand on cumule les puissances thermique + électrique, la puissance électrique est fournie par la batterie, qui indépendamment de sa capacité plus ou moins élevée (modeste en hybride, importante en PHEV), ne peut pas fournir toute la puissance qu'on pourrait croire. De mémoire elle est plafonnée autour de 25 kW, puissance qu'elle peut fournir en instantané sans dommages, ce qui n'est pas rien car elle a une capacité faible (autour de 1.5 kWh, soit l'équivalent de 3 vélos électriques). C'est d'ailleurs à cause de cette puissance instantanée importante par rapport à la capacité qu'elles sont bien plus lourdes et encombrantes que 3 batteries de vélos électriques. C'est aussi pour ce rapport puissance/capacité élevé que Toyota reste fidèle au NiMh pour les hybrides non rechargeables: ces batteries sont peut-être plus encombrantes que les Li-Ion mais elles sont très robustes. A noter que pour un hybride non rechargeable (Toyota ou Honda) la faible consommation est obtenue en récupérant l'énergie de décélération (ou de descente). Cette énergie est gratuite mais pas énorme sur le plat: j'ai constaté qu'en décélérant de 130 à 0 au péage (sans faire intervenir les plaquettes de frein) on récupère environ le tiers de la capacité de la batterie; donc elle est correctement dimensionnée, sauf pour ceux qui font beaucoup de montagne, car en descente de col on peut récupérer beaucoup plus: le PHEV est plus intéressant dans ce cas.

Dans le cas du HSD, si la puissance électrique était fournie en partie par le thermique, cette puissance n'irait pas directement aux roues, mais par l'intermédiaire du générateur donc avec des pertes. Donc le système Toyota (assez génial faut le dire), hors mode EV pur réservé aux faibles vitesses sur courtes distances, envoie directement la puissance du thermique aux roues par le biais d'un train épicycloïdal très simple. Si besoin, la batterie envoie en renfort sa puissance au moteur électrique de traction qui est relié également à ce train d'engrenages. Ce moteur a une puissance modeste chez Toyota contrairement à l'IMMD.

Chez Honda, peut-être pour contourner le brevet Toyota, le mode hybride fonctionne différemment: le thermique n'entraîne pas les roues directement. Il fait tourner un alternateur qui alimente le moteur de traction. Cette conversion mécanique -> électrique -> mécanique est moins efficiente que le système mécanique direct de Toyota, d'où la conso un peu plus élevée du CRV vs RAV4. Si cette double conversion était parfaitement efficiente, Honda n'aurait pas ajouté le mode thermique direct entre 80 et 120 (au moins 140 d'après mes constatations), mode qui fait rajouter un embrayage et est donc plus coûteux que pour Toyota.

Dans le cas du IMMD c'est pareil: la batterie ne peut pas fournir plus de 27 kW instantanés. Et si le thermique envoie toute sa puissance directement aux roues (thermique pur) il n'a plus rien à donner au générateur pour faire tourner le moteur de traction. L'appoint ne peut être donné que par la batterie.

Voilà pour le principe. Pour analyser plus finement, si on suppose que le thermique fait bien 145 ch en sortie de vilebrequin, il faudrait savoir combien il reste aux roues en mode hybride. En bref, combien on perd dans le générateur, le convertisseur de puissance et le moteur de traction. Je pense qu'on doit perdre au moins 20%.

Hors ligne Le Comte

  • Bonobien Senior
  • ***
  • Messages: 7048
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1073 le: 07 novembre 2019 à 09:26:36 »
* Et bien voilà une bien belle explication. O0
Mazda CX-30 Skyactiv X 180cv (bva) 100ièmè anniversaire
" Attendre et Espérer "

phil

  • Invité
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1074 le: 07 novembre 2019 à 09:35:45 »
Bref c’est surtout le dimensionnement de la batterie qui détermine la puissance maxi . Là jazz 2020 aura sans doute une batterie plus petite que l’insight3 et du coup une puissance inférieure aux 151ch de celle-ci...un peu comme entre Accord et CRV quoi...a voir dans les prochains jours lors de la commercialisation au Japon

Hors ligne dav77

  • Membre vérifié
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14714
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1075 le: 07 novembre 2019 à 12:55:39 »
Avec le système hybride IMA de Honda, le moteur thermique comme le moteur électrique entraînaient également directement les roues.
Le moteur électrique était monté sur l'arbre de sortie du moteur thermique, avant la boîte de vitesses qui pouvait être manuelle ou CVT.
En revanche, le moteur électrique étant solidaire du moteur thermique, il ne pouvait pas lancer seul la voiture lors d'un démarrage contrairement au HSD de Toyota, d'autant plus que l'IMA n'avait qu'un seul moteur électrique qui avait à la fois le rôle de traction (majoritairement en assistance du moteur thermique et quelque fois en unique moteur de traction sous certaines conditions quand la voiture est déjà lancée) et le rôle de générateur pour recharger la batterie selon les besoins.
Honda CRZ Luxury Magnet 2010

Hors ligne moustache

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1787
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1076 le: 07 novembre 2019 à 13:14:44 »
Oui, c'était un système hyper simple, mas un peu limité en efficacité vu que le moteur thermique est toujours en prise. A la conduite (j'ai roulé un peu avec une Jazz hybride) c'était agréable mais pas révolutionnaire !

Hors ligne jidge

  • PHiste Héroïque
  • *****
  • Messages: 572
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1077 le: 07 novembre 2019 à 13:28:03 »
Il améliorait surtout les relances et un peu la consommation qui était la même en ville, en mixte ou sur route (5 l/100 dans on cas).

Honda aurait mis un IMA sur le HR-V, cela aurait transfiguré la voiture. Tandis que le choix du moteur Turbo est trop puissant (et cela se voit à l'achat de la carte grise et de l'assurance ...  :) )

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69269
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1078 le: 07 novembre 2019 à 13:39:58 »
Le HR-V va avoir droit au i-MMD, ce qui lui offrira des prestations certainement bien supérieures à ce qu'aurait pu offrir l'IMA.
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1944
Re : Honda Jazz 2020
« Réponse #1079 le: 07 novembre 2019 à 13:43:26 »
Chez Honda, peut-être pour contourner le brevet Toyota, le mode hybride fonctionne différemment

Excellentes explications O0
Faut se rappeler d'où viennent les 2 systèmes Honda IMA et Toyota HSD.

-Honda était parti du principe qu'un moteur thermique n'était jamais utilisé à pleine charge: à la rigueur en phase d'accélération, mais une fois que la vitesse voulue était atteinte, on avait besoin de très peu de puissance pour la maintenir en palier.
D'où l'idée assez iconoclaste sur la 1ère Insight de prendre le bien connu 4 cylindres 1600, de le tronçonner pour en faire un 3 cylindres 1200, et de rajouter un moteur électrique pour compenser la force de travail perdue avec la suppression de 25% du thermique!
C'est la solution d'assistance par un moteur intégré, Inegrated Motor Assist dans la langue de Shakespeare  :coolsmiley:
Fontionnement hybride parallèle = les 2 moteurs peuvent fonctionner de concert, mais si l'un n'est pas sollicité, ça n'empêche pas l'autre de fonctionner quand même, et la voiture d'avancer.

-Toyota était parti du principe que le rendement d'un moteur thermique ne pouvait pas être poussé au dela de certaines limites (40% GRAND MAXIMUM de l'énergie brûlée sert à faire avancer le véhicule, le reste étant perdu en frottements et chaleur).
Partant de là, ils ont imaginé que la meilleure option était de NE PAS utiliser le thermique dans les phases où il consommait le plus: les déplacements à très basse vitesse, les arrêts/redémarrages, les manoeuvres, et aussi les hauts régimes bien sûr.
La solution proposée passe là encore par un moteur électrique MAIS en prise permanente avec la transmission: c'est lui et lui seul qui met l'auto en mouvement depuis l'arrêt.
On est face à une solution véritablement bi-moteur: il serait impossible de mettre l'auto en route sans l'intervention du moteur électrique.
En cas de batterie de traction trop faible, la mise en route du thermique est inévitable pour produire de l'électricité au moyen du 2ème moteur générateur : c'est une fonctionnement hybride série
Mais les Toyota HSD peuvent aussi fonctionner en hybride parallèle, le thermique apportant alors sa force de travail à la transmission via le "Power Split Device", le différentiel planétaire au centre de la mécanique Toyota... et des brevets!!!

Les 2 solutions sont arrivées simultanément sur le marché, mais la presse et l'opinion publique ont exprimé leur préférence pour la solution Toyota, en raison d'un fonctionnement tout électrique bien plus évident à percevoir que chez Honda.
Les mêmes reconnaissant par ailleurs que sur route et autoroute, la "transmission à variateur" (qui n'existe pas  :D) devient un handicap.

Fort de ce constat, les autres constructeurs ont tourné autour du pot en cherchant comment s'y prendre autrement qu'avec cette solution redoutable de simplicité, mais, rien à faire!

La nouvelle solution i-MMD de Honda est ce qui s'en approche le plus, le train planétaire ayant été abandonné pour un embrayage qui assure le couplage du thermique à la transmission via un unique rapport de démultiplication: comme si vous ne pouviez rouler qu'en 5ème vitesse avec une auto conventionnelle à boite mécanique!
Avec la promesse que le moteur électrique vous apportera la "patate" nécessaire en cas de besoin  ::)

Il faut souligner que Toyota propose GRACIEUSEMENT la technologie proposée par ses brevets, à quiconque voudrait la produire.
Décision très honorable, malheureusement contredite par la dernière prise de position aux USA en faveur de l'administration fédérale mais ceci est une autre histoire  >:(
« Modifié: 07 novembre 2019 à 13:48:01 par garfield.13 »
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021