Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

28 mars 2024 à 13:19:16

Login with username, password and session length

Sujets récents

Auteur Sujet: Honda Jazz 2015 (Europe)  (Lu 643442 fois)

Hors ligne garfield.13

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1942
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #720 le: 25 août 2015 à 08:17:51 »
Pour illustrer de façon imagée: on parle de mélange à "charge stratifiée".
Technique éprouvée par Audi avec succès sur les R8 TFSi du Mans...

En fonctionnement normal, le motoriste cherche à avoir un mélange air/essence homogène dans la totalité de la chambre de combustion, l'injection indirecte (même continue type K jetronic) fait ça très bien quand on oriente correctement les injecteurs et qu'on provoque un brassage de l'air dans la chambre de combustion.

En mélange pauvre, la température de combustion augmente, c'est mauvais pour le moteur (risque de serrage, risque de perforation des pistons) et mauvais pour nous (production de particules).
Mais c'est bon pour la consommation, puisqu'on tourne avec moins d'essence, CQFD!

Le mélange pauvre en charge stratifiée permet de contourner, en partie, le problème.
L'injection directe crée un "nuage" de mélange air/essence, qui ne se diffuse pas dans la totalité de la chambre de combustion, et qui n'est pas un mélange pauvre.
Le reste du volume, ce n'est que de l'air sans essence...
Une fois l'allumage produit, on a donc une "boule de feu" qui brûle de façon très localisée dans une masse d'air (qui, échauffée, va se dilater et contribuer à l'expansion du mélange air/essence).

C'est à la frontière entre cette charge stratifiée et l'air que les problèmes réapparaissent: si la charge stratifiée est idéalement dosée (mélange stœchiométrique), si l'air seul n'est pas réactif, la rencontre des 2 produit des Nox!

C'est tout le problème de la combustion: c'est une réaction chimique qui doit s'équilibrer entre produits d'entrée et produits de sortie.
Quand les motoristes "tirent" le curseur sur un paramètre, ça fait bouger les autres paramètres...
Impossible de réduire les particules sans augmenter les Nox...
Sauf à rajouter des réactifs supplémentaires pour corriger après coup les effets de la combustion, type piège à Nox à base d'additif "Ad Blue".

Et là, on commence à atteindre des coûts de production exorbitants même pour des voitures de milieu de gamme...
Les doubles injections directe et indirecte permettant au moteur de fonctionner soit en mélange homogène, soit en charge stratifiée, au gré des paramètres d’utilisation régime et charge, ce qui permet aux motoristes de minimiser les phases de fonctionnement défavorables (génératrices de particules ou de Nox).
C'est mieux, mais à un coût inabordable pour les modèles de grande diffusion!

« Modifié: 25 août 2015 à 08:20:39 par garfield.13 »
Jazz I 1.2 iDSI 2007
Jazz II 1.2 iVTEC 2011

Jazz IV 1.4 e:HEV Crosstar 2021

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57566
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #721 le: 25 août 2015 à 08:25:23 »
Donc avec ce coût inabordable de la double injection, le moteur injection direct "simple" va devoir être dépollué par un filtre deNox ou autres et coutera de plus en plus cher...
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Droopy

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14679
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #722 le: 25 août 2015 à 23:21:57 »
 :D
Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

Hors ligne Droopy

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14679
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #723 le: 27 août 2015 à 15:00:13 »
Elle est pas mal en vrai  :angel:





Honda e 9/2020->  / Civic E-HEV 2.0  Advance rouge cristalin 1/2023->  / Crx delSol ESI 1.6 Vtec BVA de 7/1993 11/2014-> / Legend 3.5 V6 10/2006 (en intérim ! ) / HRV Sport 1.5T 8/2019-1/2023 / Jazz 1.5 Dynamic CVT 3/2018-9/2020 / Civic Vaillante 1.8 i-Vtec 2016-2019 / jazz hybrid 2014-2018 /Jazz 1.4 Graphite CVT 2005-2014 / Jazz 1.2 2002-2005 / Logo 1998->2002

Hors ligne Harry

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 69034
Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #724 le: 27 août 2015 à 15:10:06 »
Le CC de La Rochelle vient de recevoir toutes les dernières nouveautés Honda  ::).......tu vas pouvoir les essayer et nous donner tes impressions  ;)
=> Mazda CX-60 2.5 e-Skyactiv PHEV  01/2023
=> Tesla Model Y Propulsion 11/2023

Hors ligne pikenic

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1395
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #725 le: 28 août 2015 à 09:17:30 »
Article dans le journal Metro, ce matin (journal gratuit largement diffusé dans les transports en commun belges)
CR-V 4 i-VTEC 2.0 BVM Elegance Deep Ocean Blue 11/2014

Hors ligne gaindunet

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1397
Re : Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #726 le: 28 août 2015 à 10:56:32 »
Elle est pas mal en vrai  :angel:






J'espère juste que Honda va en mettre en location afin que les éventuels consommateurs puissent la voir en vrai sur la route et donc peut être avoir un coup de cœur.
New : Honda civic 1.8 sport 2015 Argent acier
Ex : Honda civic 1.8 intuiti noire de 2009

Hors ligne VincentS

  • PHiste Senior
  • ****
  • Messages: 431
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #727 le: 28 août 2015 à 10:58:48 »
encore un article qui dénonce le peu de vente d'hybride en Europe de la génération précédente comme excuse de non importation alors que le nouveau système hybride a été conçu en pensant aux européens frileux en ce qui concerne la CVT... et en y mettant une boite double embrayage  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

faut qu'on m'explique
Civic gen8 1.8 man. 2007-2010 - Insight 2010-2013 - Civic gen9 1.6d man. 2013-2016

Ma dulcinée roule en Jazz depuis 2010 (9 ans pour sa première et donc depuis 2019 pour l'actuelle).

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #728 le: 28 août 2015 à 12:19:18 »
Surtout que les chiffres montrent que la Jazz s'est très bien vendue en hybride VS non-hybride pendant sa période de commercialisation.
Donc un article qui raconte n'importe quoi, du moins sur ce point.

Hors ligne pikenic

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1395
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #729 le: 28 août 2015 à 12:54:46 »
Je lis régulièrement ces articles dans ce journal. Ils sont généralement (très) positifs à l'égard du véhicule testé, donc je pense que c'est assez "piloté" par la firme elle-même. C'est un journal gratuit, il vit de la pub. Je ne sais pas si ils sont payés pour ce genre d’encarts un peu "publi-reportage".
CR-V 4 i-VTEC 2.0 BVM Elegance Deep Ocean Blue 11/2014

Penguelen

  • Invité
Re : Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #730 le: 28 août 2015 à 13:22:33 »
Surtout que les chiffres montrent que la Jazz s'est très bien vendue en hybride VS non-hybride pendant sa période de commercialisation.
Donc un article qui raconte n'importe quoi, du moins sur ce point.
Quels chiffres ?
Parce que ce n'est pas la première fois que je lis que les ventes de Jazz H étaient une exception en France par rapport au reste du marché européen

phil

  • Invité
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #731 le: 28 août 2015 à 14:19:16 »
Tres juste...la version Ima de la Jazz a eu surtout un gros succes en France pour cause de subvention d'etat....et de tarification plutot favorable à la base de toute la gamme Jazz en France ( à equipement egal elles etaient plus chere en Italie, Allemagne ou Pays-bas par exemple). Chez les anglais elle se vendaient assez bien aussi par contre.
Bref je pense que la verité est entre les 2...Honda arrange les chiffres ( en faisant le ratio ventes Jazz essence/ Jazz Hybride sur toute la vie du vehicule ?) et le succes en France fausse serieusement l'impression ici...

Hors ligne zouzou60

  • Membre vérifié
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 57566
Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #732 le: 28 août 2015 à 14:28:58 »
Toujours ces maudites subventions qui faussent les marchés!
Accord Tourer gen8 2.4l BVA luxury (2013), une des dernières vendues en France. Prelude gen3 2l 16s 4WS (1989), un rêve!
Ex Accord Tourer gen7 2l BVA Sport (2003).

Hors ligne Grigou

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14270
Re : Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #733 le: 28 août 2015 à 14:30:38 »
Toujours ces maudites subventions qui faussent les marchés!

Elles sont faites pour cela, note bien ...  ;)

Hors ligne stratus

  • Bonobien Complet
  • **
  • Messages: 4778
Re : Re : Re : Honda Jazz 2015 (Europe)
« Réponse #734 le: 28 août 2015 à 15:10:16 »
Quels chiffres ?
Parce que ce n'est pas la première fois que je lis que les ventes de Jazz H étaient une exception en France par rapport au reste du marché européen

En effet. Les bonnes ventes en France des Jazz Hybrides ne reflètent pas du tout la situation européenne. J'ai parlé trop vite! Pas bien!!  :-[
Si on confronte ces 2 sources pour calculer le ratio de Jazz hybrides VS non-hybrides :
http://europe.autonews.com/article/20140214/ANE/140219972/honda-to-end-europe-sales-of-insight-cr-z-hybrids
http://left-lane.com/european-car-sales-data/honda/honda-jazz/

Il y a en effet de quoi être très déçu. Je ne m'attendais pas à ça.
On peut comprendre les réticences des décideurs Honda à faire venir la nouvelle Jazz Hybride par ici. Hélas.