Planète Honda
Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: Désiré le 1.8 i-VTEC le 23 mai 2019 à 14:10:56
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C’est peut-être parce que la Jazz vient de passer une semaine sur la côte d’azur, entre Villeneuve Loubet, La Colle sur Loup et Saint Paul de Vence, oui c’est peut-être pour ça qu’elle se met à couiner comme un déambulateur qui a trop traîné sa gaine dans les sables émouvants de la promenade des Anglais...
Mais fichtre alors !
Que dire de ce nouveau couinement, grincement venant d’apparaître là.
À peine passés les 22500 km.
Un bruit de plastique qui grince au niveau du tableau de bord, juste derrière le volant.
Ma moitié qui est passagère à l’avant y prête attention maintenant que je lui ai dit.
Et elle trouve d’où ça vient: c’est la mollette qui permet la remise à zéro manuelle et permet également de faire varier la luminosité du tableau de bord.
Elle a pris du jeu et ne maintient plus totalement le plexiglas.
Au toucher même le cadran central qui donne la vitesse, bouge aussi.
Et là je me dis, bah heureusement que je la loue la Couine ÉliJazzbeth parce que si je l’avais achetée plein pot, je pense que je l’aurais plutôt mauvaise.
Parce que comme je l’avais déjà noté dans le résumé de cette première année voir ici:
La Jazz va maintenant sur ses 21000 km.
Pour un véhicule acquis neuf en Mars 2018, elle a pas mal bourlingué déjà.
Surtout en France et en Espagne.
Au chapitre des menus détails qui font tâche et que je ne saurais nier, il y a des rossignols assez présents surtout à basse vitesse en ville.
J’en ai un récurrent sur l’avant droit et un autre sur l’arriére aussi.
Pour une bagnole neuve bah j’ai connu nettement mieux.
Et ça s’entend bien.
Disons jusqu’à 30 km/h.
Après je ne pense pas qu’ils disparaissent mais c’est simplement que les bruits de roulements s’y substituent.
Certainement la monte pneumatique avec les Turanza machin chose.
...
Pour ce micro bilan des 20 000 kilomètres et 15 mois, je retiens des défauts de finition qui font bizarre sur une bagnole neuve
Je vois déjà quelques commentaires arriver et je ne pourrai pas les en blâmer.
Quand je vois que la Accord de mon Pôpa qui va sur ses 20 ans et plus de 220 000 bornes, ne couine pas - elle - je me dis
que la qualité baisse ou a baissé.
Pour l’instant ce ne sont que des bruits mais bon voila, la bagnole date de Mars 2018!
Et je fais pas de hors piste avec!
Je reste sur route carrossable.
Heureusement vu ça.
La Civic 9 était mieux finie de ce point de vue là.
Possible que la qualité progresse avec la montée en gamme, du moins j’ose l’espérer.
En tout cas, je ne suis pas vraiment satisfait sur ce point et si je ne retiens que ce défaut principal dans l’habitacle, je me demande qu’est-ce que ça donnera dans le temps.
Alors non ça ne joue pas sur la fiabilité mais ça ne me plait pas du tout du tout.
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Pour ma part, presque 37000km et pas un bruit bizarre. Juste une fois ou deux la tablette arrière qui tape un peu, mais c'est léger.
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Pour ma part, presque 37000km et pas un bruit bizarre. Juste une fois ou deux la tablette arrière qui tape un peu, mais c'est léger.
J’ai l’impression que la mienne se la joue castagnettes par moments.
Je dois trop aller en Espagne si ça se trouve.
Ça doit lui donner des idées.
M’enfin il y a deux trois bruits parasites récurrents.
Mais celui-là, en plus d’être nouveau il s’entend vraiment.
Faut dire que j’ai le nez dessus...
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J’ai l’impression que la mienne se la joue castagnettes par moments.
Je dois trop aller en Espagne si ça se trouve.
Ça doit lui donner des idées.
M’enfin il y a deux trois bruits parasites récurrents.
Mais celui-là il s’entend vraiment.
Passe un coup de silicone en bombe pour voir....
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:police:
Pourrais-tu stp éditer le titre de ton sujet pour quelque chose de plus explicite, merci. O0
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:police:
Pourrais-tu stp éditer le titre de ton sujet pour quelque chose de plus explicite, merci. O0
J'ai corrigé par: "Grincement intérieur".
;)
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Nickel. Merci O0
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J'ai corrigé par: "Grincement intérieur".
;)
je préféré quand même le titre couine Elisabeth ^-^
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je préféré quand même le titre couine Elisabeth ^-^
Bah disons que le grincement intérieur me rappelle bien qu'elle couine la ÉliJazzbeth là :crazy:
Si ça se trouve c'est un signe du roi mazout pour me dire de rejoindre le côté claquement à froid et grondement à chaud de la force >:D
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Faut dire que j’ai le nez dessus...
Salut,
Tu entends par le nez !!!!!????? :idiot2: ;) :D ;D :2funny: :2funny:
Plus sérieusement j'ai aussi un bruit à l'avant droit dans Rebornette.
Mon Ex-CRV 3 et ses 183 000 kms de dix ans d'âge n'émettait aucun bruit parasite lui !!!!
@+
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je préféré quand même le titre couine Elisabeth ^-^
Oui mais pour les moteurs de recherche, ce n'est pas l'idéal ::)
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Salut,
Tu entends par le nez !!!!!????? :idiot2: ;) :D ;D :2funny: :2funny:
Plus sérieusement j'ai aussi un bruit à l'avant droit dans Rebornette.
Mon Ex-CRV 3 et ses 183 000 kms de dix ans d'âge n'émettait aucun bruit parasite lui !!!!
@+
Oui xe bruit avant droit je l'ai aussi.
Et aussi un arrière droit que je situe vers le joint de vitre en partie haute.
J'avais déjà fait vérifier le joint de vitre avant gauche à cause d'un bruit.
Celui de la vitre qui ne rentrait pas correctement dans son rail.
Ça commence à faire à force.
Après il faut simplement que je trouve le temps d'aller voir l'atelier de Labège Auto Sport.
Je sais qu'ils me trouveront une solution.
Mais voilà, j'ai pas acheté une Honda neuve pour avoir à faire des séjours aussi réguliers chez eux.
Eux et moi on a pas que ça à faire!
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Une vidéo pour préciser le truc.
Trop volumineuse pourtant 10 secondes...
J'essaie de la compresser.
En roulant et au moindre dos d'âne, je vous raconte pas la symphonie !
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J’ai identifié une autre source de bruit venant du plastique de tableau de bord juste au bas du pare brise.
Face au conducteur.
Il suffit que la chaussée soit dégradée pour que le bruit soit clairement audible.
J’ai remarqué qu’il y a du jeu entre les pièces du tableau de bord.
Je ferai des photos pour cibler l’endroit.
Ce bruit là donne l’impression qu’il manque une cale ou un joint caoutchouc quelque part.
Ce n’est pas un frottement mais une sorte de claquement.
Concert de Jazz mais l’harmonie n’y est pas vraiment. :buck2:
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la 1.5 n'a pas de rossignol >:D :2funny:
enfin jusqu'à maintenant :crazy:
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la 1.5 n'a pas de rossignol >:D :2funny:
enfin jusqu'à maintenant :crazy:
Celui là est apparu la semaine dernière.
Pour fêter les 22500 km.
Je me demande si les pneus ne jouent pas un peu dans tout ça.
Depuis le passage des 20 000, je trouve qu’ils font remonter beaucoup plus de vibrations que avant.
Et je trouve la direction un peu plus lourde aussi.
C’est assez net à basse vitesse ou en manœuvres.
Pourtant je vérifie régulièrement la pression des pneus, elle est nickel.
Si j’ai le temps j’irai faire vérifier tout ça.
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faut voir s'il n'a pas été fabriqué au RU au moment d'annoncer la fermeture du site suite au brexit ! >:(
Un moment d'égarement des ouvriers pendant le montage de TBD ?! :uglystupid:
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Perso, depuis le premier mois, un mini grincement au niveau du pied central, vers le plafond, coté conducteur, hyper chiant.
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faut voir s'il n'a pas été fabriqué au RU au moment d'annoncer la fermeture du site suite au brexit ! >:(
Un moment d'égarement des ouvriers pendant le montage de TBD ?! :uglystupid:
Pour moi, ces Jazz là n'ont pas été fabriqué à Swindon!
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Pour moi, ces Jazz là n'ont pas été fabriqué à Swindon!
Acquis en mars 18, donc fabriqué vers la fin de 2017 !
Faut gouter son VIN pour en être certain ! ;)
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Toute la série actuelle des Jazz n'est plus fabriquée à Swindon. Et nos 3 Jazz successives provenant bien du Japon ont toutes souffert de rossignol / assemblage foireux au niveau habitacle voir carrosserie ( portes mal ajustée sur la première, berceau moteur/ ou soucis de barre antiroulis mal serré sur la deuxième, cause jamais réglée et divers trucs sur la troisième ..).
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Perso, depuis le premier mois, un mini grincement au niveau du pied central, vers le plafond, coté conducteur, hyper chiant.
Hyper oui.
Surtout quand c’est une association de mauvais sons.
J’en dénombre 3 ou 4 dont deux à l’avant, un autre au niveau du siège passager avant et un autre vers l’arrière droit.
Bon celui-ci, le nouveau là, il se remarque beaucoup plus.
J’ai pris une série de photos pour vous permettre de situer le truc.
Certaines photos "parlent" d’elles même.
Surtout quand on voit la différence entre côté avant droit, juste sur la vitre de custode avant.
Si je ne m’abuse, il y a une buse de ventilation / désembuage à ce niveau.
Chose étrange, il y a à ce niveau une séparation du haut de tableau de bord qui n’est pas monobloc.
Pas de bol, il y a un écart - visible à l’oeil nu - entre les deux parties du bloc.
Voyez ça avec la partie avant gauche, donc conducteur et la partie avant droit donc passager.
À noter que le fait de remettre en place la pièce ne change rien.
Au moindre écart de bitume ou à la moindre imperfection de la route, le tableau de bord au niveau du bas pare brise partie avant gauche...caquette :-\
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Je crois que c'est un mythe les autos fabriquées au Japon. Angleterre avec la Civic ou Japon avec 2 JAzz 2 et 1 jazz 3, meme combat, des rossignols, il y en a.
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Je ne crois pas sur l'assemblage, les équipementiers mais c'est un débat ici...
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Je crois que c'est un mythe les autos fabriquées au Japon. Angleterre avec la Civic ou Japon avec 2 JAzz 2 et 1 jazz 3, meme combat, des rossignols, il y en a.
C'était peut-être vrai dans les années 80/90, mais ça fait effectivement un moment que le made in Japan n'est plus synonyme de fabrication irréprochable.
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Pour le débat, je dirais presqu'irréprochable!
Plus de souci avec l'Angleterre ou le Mexique à mon avis.
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C'est en tout cas ni l'avis de phil, ni celui de ZEBOSS, ni le mien.....et quand je dis cela, ça ne concerne pas que Honda parce que le made in Japan de Toyota n'est pas non plus au-dessus de tout reproche.
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La ou il reste du gros positif c'est sur la qualité mécanique avec peu de vieillissement trop rapide tant des pieces d'usure que des équipements ( démarreur, interrupteurs, joints....etc ) et plutot peu de désordre électronique ( toujours un réel probleme pour l'ensemble des européennes y compris meme les premiums qui ont tendance à implanter les nouveautés sans réellement les tester !).
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La ou il reste du gros positif c'est sur la qualité mécanique avec peu de vieillissement trop rapide tant des pieces d'usure que des équipements ( démarreur, interrupteurs, joints....etc ) et plutot peu de désordre électronique ( toujours un réel probleme pour l'ensemble des européennes y compris meme les premiums qui ont tendance à implanter les nouveautés sans réellement les tester !).
Y'aura t'il une grosse différence entre le HR-V mexicain et le HR-V restylé japonais ::).........
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Je crois que c'est un mythe les autos fabriquées au Japon. Angleterre avec la Civic ou Japon avec 2 JAzz 2 et 1 jazz 3, meme combat, des rossignols, il y en a.
Il me semble qu’il y a un avant et un après.
Ou du moins une disparité, peut-être due au type de modèle ou à un facteur humain...
Plus sérieusement, j’ai l’impression que la rigueur n’est plus la priorité, sur la Jazz actuelle c’est même assez préoccupant si on considère que ce véhicule a seulement 16 mois et 22500 km.
Ça n’a beau être que de la quincaillerie, qui n’empêche pas la bagnole de rouler.
Pour l’instant... :D
Il y a un moment où la rigueur d’assemblage a cessé d’être le maître mot, pourtant...La Accord de VI 2.0 IES de 2000 de mon Pôpa - elle a plus de 215 000 km - fabriquée à...Swindon.
Enfin Made in U.K comme c’est écrit sur la plaque côté moteur.
Ne souffre pas de bruits parasites, on parle d’une bagnole de 19 ans!
Mon Insight II Élégance de 2012 que j’ai conservé jusqu’en 2016, dépassant les 120 000 km, aucun rossignol.
Ma Civic 9 1.8 Exécutive de 2016 - 25 000 km en Mars 2018 - pas de rossignols non plus.
Et puis il y a cette Jazz de 2018, qui fait tâche.
...
Soit je suis un cas isolé, ce qui ne semble pas être le cas, soit la Jazz toute attachante et astucieuse qu’elle soit est un modèle moins soigné dans ses assemblages par rapport aux précédents modèles ou aux autres véhicules de la gamme.
Pas certain quand je lis les quelques commentaires sur le Civic 10.
Le HRV et le CRV faut voir.
En espérant que en montant en gamme, on gagne en qualité d’assemblage.
Mais tout de même, la Jazz qui est mienne était affichée à plus de 20500 €!
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Pour le débat, je dirais presqu'irréprochable!
Plus de souci avec l'Angleterre ou le Mexique à mon avis.
Ce n’est pas un débat c’est un constat.
Le mien.
La Jazz dont je parle est made in Japan
La ou il reste du gros positif c'est sur la qualité mécanique avec peu de vieillissement trop rapide tant des pieces d'usure que des équipements ( démarreur, interrupteurs, joints....etc ) et plutot peu de désordre électronique ( toujours un réel probleme pour l'ensemble des européennes y compris meme les premiums qui ont tendance à implanter les nouveautés sans réellement les tester !).
La qualité mécanique oui, il semble que elle demeure dans l’ensemble.
Il vaudrait mieux parce que bon voilà, c’est censé être le principal motif d’achat d’une Honda!
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Sur ma Jazz 2018, j'observe les mêmes différences que toi Mouss sur le tableau de bord. Actuellement, j'ai un début de bruit de la porte passager avant, rien de grave. Pour l'instant, c'est tout.
Après je pense, comme pour tout constructeur, Honda doit tirer les coûts au plus bas... C'est le sport international des grosses boites... ::)
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Ce n’est pas un débat c’est un constat.
Le mien.
La Jazz dont je parle est made in Japan
La qualité mécanique oui, il semble que elle demeure dans l’ensemble.
Il vaudrait mieux parce que bon voilà, c’est censé être le principal motif d’achat d’une Honda!
J'ai aussi des petits grincements sur le CRV, mais rien de méchant.
Un provient du rétro interne, un autre de la barre du cache bagage.
Mais la qualité mécanique du moteur dans l'ensemble reste bonne en général ! O0
Sauf que pour ton cas, Un TBD qui bougeotte avec de gros toc toc, tu risques de le voir sortir un jour.
Comme le VH est neuf, il vaudrait mieux le signaler à Honda pour faire le nécessaire que ça se reproduise plus. ;)
Cordialement.
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Passage chez Honda Toulouse / Labège Auto Sport juste avant 18h.
Après vérification avec l’équipe atelier, il y a effectivement un léger affaissement au niveau du bas pare brise.
Rendez-vous le 14 Juin après-midi pour solutionner le caquettement.
Ils sont vraiment pros ces gars.
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À mon avis, l'écart plus important entre le bord gauche de ton tbd et la garniture plastique qui fait la jonction avec la vitre de custode gauche, est lié à centrage du tbd à la limite de la tolérance. Il semble en effet avoir été boulonné plus à droite qu'à gauche, la quasi absence d'écart entre le bord droit de ton tbd et la garniture plastique qui fait la jonction avec la vitre de custode à droite.
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Cela se voit sur les photos de MousS'! C'est peut être cela!
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À mon avis, l'écart plus important entre le bord gauche de ton tbd et la garniture plastique qui fait la jonction avec la vitre de custode gauche, est lié à centrage du tbd à la limite de la tolérance. Il semble en effet avoir été boulonné plus à droite qu'à gauche, la quasi absence d'écart entre le bord droit de ton tbd et la garniture plastique qui fait la jonction avec la vitre de custode à droite.
Oui, c'est fort possible dav O0
Et
Cela se voit sur les photos de MousS'! C'est peut être cela!
Oui, c'est très parlant ici où l'affaissement est notable et où le simple fait de toucher sans forcer avec un ou deux doigts suffit à faire bouger le plastique à cet endroit.
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J'ai eu les 2 HR-V. Aucun rossignol avec mon HRV mexicain. Sur mon HRV japonais qui a maintenant 7000km, j'ai un bruit par moment au niveau de la boite à gant, et un bruit d'air côté rétro. Par moment aussi, un bruit qui sort de la gauche, mais non identifié.
On a aussi la Jazz 2018, et là, c'est pire.
Un bruit au niveau du joint de la portière, et pas mal de petits trucs qui apparaissent et disparaissent suivant la température extérieure.
Le soucis de la Jazz CVT, c'est qu'elle est tellement silencieuse qu'on prête attention au moindre bruit.
Pareil pour le HR-V 2019 CVT qui est beaucoup plus silencieux que mon 2016 BVM.
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C'est effectif depuis quand l’approvisionnement depuis le Japon en HRV ? ???
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C'est effectif depuis quand l’approvisionnement depuis le Japon en HRV ? ???
Le HR-V made in Japan c'est depuis le restyling de fin 2018.
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On a aussi la Jazz 2018, et là, c'est pire.
Un bruit au niveau du joint de la portière, et pas mal de petits trucs qui apparaissent et disparaissent suivant la température extérieure.
Le soucis de la Jazz CVT, c'est qu'elle est tellement silencieuse qu'on prête attention au moindre bruit.
Pour le bruit au niveau du joint de la portière je l'ai eu à l'avant côté conducteur.
Je suis passé rapidement l'an dernier à la concession et après le mini essai routier de rigueur, l'atelier a solutionné le problème.
Ne pas hésiter à aller en parler quand on en a le temps. ;)
Surtout quand on a la chance d'avoir une équipe aussi réactive que Honda Toulouse / Labège Auto Sport.
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Que dire de ce nouveau couinement, grincement venant d’apparaître là.
À peine passés les 22500 km.
Un bruit de plastique qui grince au niveau du tableau de bord, juste derrière le volant.
Et elle trouve d’où ça vient: c’est la mollette qui permet la remise à zéro manuelle et permet également de faire varier la luminosité du tableau de bord.
Cette molette a pris du jeu et ne maintient plus totalement le plexiglas.
Au toucher même le cadran central qui donne la vitesse, bouge aussi.
Eh oui c’est de là que ça venait.
Je l’avais juste sous les yeux.
La molette de réglage a également une fonction de maintien de l’ensemble.
Il semble qu’il y ait une seconde vis qui permette de faire tenir l’ensemble du bloc en place.
Ainsi une demi-heure après que j’ai déposé la Jazz, l’atelier de Labège Auto Sport avait solutionné le défaut.
Ces vis n’avaient pas été suffisamment serrées en usine, d’où le jeu pris progressivement par le mobilier, principalement le cadran central du tachymètre.
Tout cela a bien sûr été pris en charge dans le cadre de la garantie.
Je rajoute à nouveau les deux photos qui précisent visuellement l’endroit.
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Eh oui c’est de là que ça venait.
Je l’avais juste sous les yeux.
La molette de réglage a également une fonction de maintien de l’ensemble.
Il semble qu’il y ait une seconde vis qui permette de faire tenir l’ensemble du bloc en place.
Ainsi une demi-heure après que j’ai déposé la Jazz, l’atelier de Labège Auto Sport avait solutionné le défaut.
Ces vis n’avaient pas été suffisamment serrées en usine, d’où le jeu pris progressivement par le mobilier, principalement le cadran central du tachymètre.
Tout cela a bien sûr été pris en charge dans le cadre de la garantie.
Je rajoute à nouveau les deux photos qui précisent visuellement l’endroit.
Tiens 5000 kilomètres plus tard un nouveau bruit.
À l'avant droit, je dirais vers la vitre passager.
Peut-être au niveau du joint de vitre.
Je vais voir si en mettant un coup de truc au silicone...
Particulièrement audible en ville sur chaussée dégradée.
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Il me semble qu’il y a un avant et un après.
Ou du moins une disparité, peut-être due au type de modèle ou à un facteur humain...
Plus sérieusement, j’ai l’impression que la rigueur n’est plus la priorité, sur la Jazz actuelle c’est même assez préoccupant si on considère que ce véhicule a seulement 16 mois et 22500 km.
Ça n’a beau être que de la quincaillerie, qui n’empêche pas la bagnole de rouler.
Pour l’instant... :D
Il y a un moment où la rigueur d’assemblage a cessé d’être le maître mot, pourtant...La Accord de VI 2.0 IES de 2000 de mon Pôpa - elle a plus de 215 000 km - fabriquée à...Swindon.
Enfin Made in U.K comme c’est écrit sur la plaque côté moteur.
Ne souffre pas de bruits parasites, on parle d’une bagnole de 19 ans!
Mon Insight II Élégance de 2012 que j’ai conservé jusqu’en 2016, dépassant les 120 000 km, aucun rossignol.
Ma Civic 9 1.8 Exécutive de 2016 - 25 000 km en Mars 2018 - pas de rossignols non plus.
Et puis il y a cette Jazz de 2018, qui fait tâche.
...
Soit je suis un cas isolé, ce qui ne semble pas être le cas, soit la Jazz toute attachante et astucieuse qu’elle soit est un modèle moins soigné dans ses assemblages par rapport aux précédents modèles ou aux autres véhicules de la gamme.
Pas certain quand je lis les quelques commentaires sur le Civic 10.
Le HRV et le CRV faut voir.
En espérant que en montant en gamme, on gagne en qualité d’assemblage.
Mais tout de même, la Jazz qui est mienne était affichée à plus de 20500 €!
Cette fois c'est un grincement à l'avant droit.
Assez marqué et que je situe à peu près au niveau du montant de pare brise coté passager.
Encore quelque chose à signaler pour la révision des deux ans prévue en Mars.
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C’est peut-être parce que la Jazz vient de passer une semaine sur la côte d’azur, entre Villeneuve Loubet, La Colle sur Loup et Saint Paul de Vence, oui c’est peut-être pour ça qu’elle se met à couiner comme un déambulateur qui a trop traîné sa gaine dans les sables émouvants de la promenade des Anglais...
Mais fichtre alors !
Que dire de ce nouveau couinement, grincement venant d’apparaître là.
À peine passés les 22500 km.
Un bruit de plastique qui grince au niveau du tableau de bord, juste derrière le volant.
Ma moitié qui est passagère à l’avant y prête attention maintenant que je lui ai dit.
Et elle trouve d’où ça vient: c’est la mollette qui permet la remise à zéro manuelle et permet également de faire varier la luminosité du tableau de bord.
Elle a pris du jeu et ne maintient plus totalement le plexiglas.
Au toucher même le cadran central qui donne la vitesse, bouge aussi.
Et là je me dis, bah heureusement que je la loue la Couine ÉliJazzbeth parce que si je l’avais achetée plein pot, je pense que je l’aurais plutôt mauvaise.
Parce que comme je l’avais déjà noté dans le résumé de cette première année voir ici:
Je vois déjà quelques commentaires arriver et je ne pourrai pas les en blâmer.
Quand je vois que la Accord de mon Pôpa qui va sur ses 20 ans et plus de 220 000 bornes, ne couine pas - elle - je me dis
que la qualité baisse ou a baissé.
Pour l’instant ce ne sont que des bruits mais bon voila, la bagnole date de Mars 2018!
Et je fais pas de hors piste avec!
Je reste sur route carrossable.
Heureusement vu ça.
La Civic 9 était mieux finie de ce point de vue là.
Possible que la qualité progresse avec la montée en gamme, du moins j’ose l’espérer.
En tout cas, je ne suis pas vraiment satisfait sur ce point et si je ne retiens que ce défaut principal dans l’habitacle, je me demande qu’est-ce que ça donnera dans le temps.
Alors non ça ne joue pas sur la fiabilité mais ça ne me plait pas du tout du tout.
Ah zut zut et rezut... voilà qu'il se rappelle à mon désagréable souvenir, comme sur la Jazz modèle de mars 2018 :
le grincement intérieur.
Situé aux environs du coin avant gauche.
Je prends des photos demain pour préciser un peu le truc.
J'ai cette Jazz e:HEV depuis le 5 juin 2020, celle-ci n'a pas encore 25000 km.
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c'est une série spéciale " la freddy mercury" >:D
je sais c'est couillon ^-^
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c'est une série spéciale " la freddy mercury" >:D
je sais c'est couillon ^-^
Bah non c'est amusant, rut ;)
Couine pas encore la tienne ?
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La nouvelle non, la 2 toujours impec
Par contre madame.........
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La nouvelle non, la 2 toujours impec
Par contre madame.........
Ah...Elle s'appelle Elisabeth ta reine? :je-sors:
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non c'"est amann !
c'est capilotracté je sais
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non c'"est amann !
c'est capilotracté je sais
Elle est bretonne et elle beurre et surbeurre ses tartines?