Planète Honda

Showroom => Jazz => Discussion démarrée par: Quent76 le 16 août 2019 à 16:20:13

Titre: Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 16 août 2019 à 16:20:13
Salut !

Je recherche une voiture essence pas trop grosse (~4m20 max), très logeable, économique, avec une bonne fiabilité. Budget ~5000€. Je roule surtout sur route, 10-15000km/an, avec une conduite tranquille, et essaie de faire un maximum d'entretien moi-même. Idéalement si elle peut rouler un peu au E85...

Avec ces critères, la Jazz revient très souvent comme étant une des meilleures du marché, bien qu'elle semble souvent boudée au profit des équivalents européens (tant mieux au final  ::)). J'aime bien la bouille de la 2, les consos ont l'air très bonnes, et les puissances suffisantes pour rouler confortablement.

Mais un problème (le principal sinon le seul apparemment, avec les roulements de roues) revient souvent: les roulements de boîte.

J'ai fait pas mal de recherches, mais je n'arrive pas trouver les millésimes concernés, s'il y a moyen de s'en tirer pour pas trop cher en cas de panne (1500€ de réparation pour une voiture à 2500-4000€ ça douille sévère) et s'il y a des signes avant-coureurs ?
En dehors des roulements, d'autres points importants à vérifier ?

Globalement, conseilleriez-vous une 1ere ou 2e génération ? Les moteurs I-DSI me semblaient intéressants pour leur couple à très bas régime et la conso semble-t-il inférieure aux I-VTEC, mais la GEN 2 est plus grande, avec un meilleur look ^-^, et se trouve pour pas beaucoup plus cher.
Niveau fiabilité laquelle serait la mieux ? Pas trop d’électronique sur la Gen2 ?


Merci pour vos conseils ;) .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: phil le 16 août 2019 à 19:53:02
Et un Renault Modus de dernières séries ( 2011 ) ? . C’est largement fiabilise ( on en a une dans la famille et franchement pas de problème après 8 ans ) en version essence et et vaste et confortable en version longue.
La Jazz série 2 est certes très fiable mais il y a quand meme parfois des frais à prévoir et ça peut effectivement être cher alors. La série 3 ( 2009-2015) est plus récente et plus homogène en prestation mais sans doute trop chère .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 16 août 2019 à 20:08:21
Pas trop fan des modus/scenic  :-\ ... Niveau électronique, poids,...

Dans les alternatives à la jazz je visais surtout la Nissan Note (un peu moins fiable apparemment), la Sandero et la Logan MCV (pas le même gabarit mais prix imbattable, simple et fiable).
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Oonnay le 16 août 2019 à 20:25:10
Pas trop fan des modus/scenic  :-\ ... Niveau électronique, poids,...
La nôtre a plus de 12 ans et ne nous a rien coûté à ce jour. Le dernier CT comporte une ligne concernant le décalage de l'antibrouillard avant droit.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 16 août 2019 à 20:30:17
Si mon projet de changement se fait, j'aurais une Jazz 2009 à vendre bientôt si ça t'intéresse ;)
Titre: Re : Re : Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 16 août 2019 à 20:49:42
La nôtre a plus de 12 ans et ne nous a rien coûté à ce jour. Le dernier CT comporte une ligne concernant le décalage de l'antibrouillard avant droit.
O0
Il y a eu des périodes mouvementées pour ces voitures.
Mais il y en a beaucoup de cette période qui sont très fiables
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: phil le 16 août 2019 à 21:05:10
Et surtout croire qu’une Dacia c’est fiable ... alors que c ‘est sur une base de modus justement mais avec des composants plus bas de gammes( amortisseur, freins, joints, sièges...)...désolé mais autant les 5 6 premières années ça va autant après bof... par contre les pièces Renault ne sont pas chères ..et se trouvent même en occasion en plus. Du coup la remise en état ou simplement le maintient en bon état est nettement plus facile que celui d’une Honda...
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 16 août 2019 à 21:32:34
Ce qui m'attire chez les Dacia (enfin, les 1eres générations) c'est justement les vieilles pièces standard de chez Renault, utilisée intensivement entre 95 et 2010, fiabilisées et qu'on trouve à la pelle pour une bouchée de pain. Tu veux une pièce coûteuse, go LBC ou la casse du coin, avec une jap (ou même une allemande/ricaine) c'est pas forcément si simple  :-\ . Rustique à mort quoi (un peu cheap aussi), proche d'une voiture des 90's. Simple à bricoler. Les générations suivantes semble plus se rapprocher des voitures actuelles (pas mal d'assistances et d'électronique embarqués; un ensemble plus cossu et qualitatif).
Mais globalement tout ça en fait des voitures assez recherchées en occasion, et leur cote reste soutenue ce qui les ramène au prix de marques plus "classiques".

Je vais tout de même jeter un œil aux Modus d'après 2010 (ça a l'air dans mes prix), mais à choisir je suis quand même plus attiré par les Jazz/Note :) . J'ai l'impression que les Renault c'est un peu la loterie. J'ai rien contre la marque, ça me tente même mieux que PSA avec lequel j'ai de mauvais souvenirs (train arrière, COM2000 HS,...), mais de ce que j'en ai lu c'est un peu tout ou rien niveau fiabilité, surtout à cause de problèmes électriques (les moteurs essence atmo ont bonne réputation, les châssis aussi,...).

@Zorgalouf: éventuellement, selon ta localisation et le prix/kilométrage  ;) . Enfin je pense que je vais rapidement devoir en changer, l'embrayage rend l'âme sur ma titine (20 ans et 200+Kkm)...

Du coup pour les Jazz quel serait votre ressenti entre une génération 1 ou 2 ?... Mis à part le moteur plus pointu (couple vers 4500trs au lieu de 3000trs) la 2 a l'air plus homogène, mais je n'ai pas trouvé de retours sur ses défauts connus.

Je vous mets les 2 annonces que j'ai repéré:
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69105018658.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69105018658.html)
l'état des tapis de sol est plutôt inquiétant pour l'entretien de la voiture, mais apparemment ils sont réputés fragiles
https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87101499669.html (https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87101499669.html)
Dans les deux cas le prix me semble un peu élevé (3-500€ au dessus de la cote Lacentrale), à voir si j'ai une marge de négo.
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 17 août 2019 à 01:01:47
Pas trop fan des modus/scenic  :-\ ... Niveau électronique, poids,...

Dans les alternatives à la jazz je visais surtout la Nissan Note (un peu moins fiable apparemment), la Sandero et la Logan MCV (pas le même gabarit mais prix imbattable, simple et fiable).

Je voulais une Jazz pour mon épouse mais la surcote m'a fait acheter une Nissan Note en 1,4 (88ch) l'espace est au top, plein de rangement, facile à conduire, solide, fiable (chassis de Clio et moteur Nissan à chaîne) en 2 ans elle a déjà fais plus de 40 000km soit + de 160 000km au compteur, RAS, coute pas chers en entretien, pièces, assurance, full option et pour la conso, j'arrive en la conduisant à du moins 5L et mon épouse un peu plus dans les 5/6L. Je ne regrette pas cette voiture. Elle est de 2009, déjà 10ans. Faut surveiller l'huile par contre, mais c'est que mon épouse fait bcp de petit trajet pour son travail à domicile. Elle tient très bien la route, je me régale à la conduire en ville ou sur départementale par contre sur autoroute dépassé les 110/120km/h c'est pas top point de vus isolation phonique, mais elle fait le taff et peut t'emmener ou tu veux. Il y'a le 1,6 en 100/110ch mais c'est un moteur Renault et consomme bcp plus.
J'ais ce modèle: https://www.caradisiac.com/modele--nissan-note/ (https://www.caradisiac.com/modele--nissan-note/)

PS: elle ne coute pas chers en occasion par contre assez dur à trouver en 1,4, il y'a bcp plus de diésel.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: onda le 17 août 2019 à 08:56:30
Bonjour
J'ai une Jazz Élégance de 2009 (gen2), 115000 kms que j'ai achetée neuve. J'en suis extrêmement content, je te la recommande. Déjà son look est super, la plus réussie de toutes les Jazz, les gen3 et 4 sont moins réussies je trouve. Ensuite c'est hyper fiable et le moteur est super silencieux jusqu'à 110 km/h. En ville on a l'impression de rouler en électrique..
La boîte de vitesses est un régal. La sono est très bonne et la clim auto et rétros électriques de série sont bien pratiques
A 90 km/h, l'ordinateur de bord indique 4.5 l/100
Si tu as des questions, n'hésite pas

Salut !

Je recherche une voiture essence pas trop grosse (~4m20 max), très logeable, économique, avec une bonne fiabilité. Budget ~5000€. Je roule surtout sur route, 10-15000km/an, avec une conduite tranquille, et essaie de faire un maximum d'entretien moi-même. Idéalement si elle peut rouler un peu au E85...

Avec ces critères, la Jazz revient très souvent comme étant une des meilleures du marché, bien qu'elle semble souvent boudée au profit des équivalents européens (tant mieux au final  ::)).

Mais un problème (le principal sinon le seul apparemment, avec les roulements de roues) revient souvent: les roulements de boîte.

J'ai fait pas mal de recherches, mais je n'arrive pas trouver les millésimes concernés, s'il y a moyen de s'en tirer pour pas trop cher en cas de panne (1500€ de réparation pour une voiture à 2500-4000€ ça douille sévère) et s'il y a des signes avant-coureurs ?
En dehors des roulements, d'autres points importants à vérifier ?

Globalement, conseilleriez-vous une 1ere ou 2e génération ? Les moteurs I-DSI me semblaient intéressants pour leur couple à très bas régime et la conso semble-t-il inférieure aux I-VTEC, mais la GEN 2 est plus grande, avec un meilleur look ^-^, et se trouve pour pas beaucoup plus cher.
Niveau fiabilité laquelle serait la mieux ? Pas trop d’électronique sur la Gen2 ?


Merci pour vos conseils ;) .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 10:44:39
Bonjour, et merci pour vos retours   O0

@Onda: le moteur n'est pas trop creux à bas régime (genre pour accélérer à 50 en 3e ou 80 en 5e, rouler sur un filet de gaz,...) ? Le coût d'entretien est raisonnable ?
Tu est satisfait du confort ? Il paraît que les suspensions sont assez raides, or par chez moi les routes sont bien défoncées  :fight:.

@Haga: oui elle est arrivée en plein dans la mode du diesel (d'ailleurs tous les journaux crachaient sur la Jazz pour son absence de mazout  :idiot2:...), du coup les essences représentent une part minoritaire du marché... Le 1.4 est le même que celui de la Micra si j'ai bien compris, donc fiable, des problèmes de chaîne au début de sa carrière sur la Micra (vers 2004 donc normalement résolu sur la Note).

Après la surcote des modèles n'est pas forcément rédhibitoire à mon sens, en théorie si tu l'achètes plus cher tu la revendra aussi plus cher (sauf si la cote se casse la figure entre temps  ::)), même si à prix égal elle aura plus de borne ou d'âge qu'un modèle moins recherché.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: onda le 17 août 2019 à 11:17:32
Pour répondre à tes questions :

Sur le plat, j'ai une conduite tranquille donc je privilégie la conso à la sportivité
C'est surtout en montagne que le manque de couple du moteur me gêne. Mais comme cela n'arrive pas souvent vu que j'habite en région parisienne, ce n'est pas rhédibitoire pour moi.
C'est pour cela qu'Honda a sorti une version 130ch avec plus de couple mais tu la trouveras pas en occasion dans ton budget

Question entretien, la vidange c'est tous les ans (je paye 160€ dans une concession Honda mais tu peux payer moins cher si tu vas chez un généraliste ou si tu es bricoleur)
Tous les 2 ans, Honda recommande de changer en plus les filtres habitacle et air.
J'ai changé une fois la batterie (une centaine d'euros), les freins avant et arrière. Mes amortisseurs arrière seront probablement à changer dans 1 an. Bref que de l'entretien classique. Aucune panne à signaler pour l'instant, même pas une ampoule grillée
A noter que les bougies sont assez chères (iridium) et qu'il y en a 8 il me semble mais je les ai pas encore changées
Par contre pas de courroie à changer, c'est une chaine

Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 11:22:33
Merci :) .

Les bougies c'est 4 à ma connaissance sur le Vtec (et 8 sur le I-DSI), par contre tu ne les a pas changées en plus de 100000km  :o ?... Y'a pas une préconisation style 60000km (c'est de cet ordre sur ma Focus) ?
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: hondasan le 17 août 2019 à 11:55:40
Merci :) .

Les bougies c'est 4 à ma connaissance sur le Vtec (et 8 sur le I-DSI), par contre tu ne les a pas changées en plus de 100000km  :o ?... Y'a pas une préconisation style 60000km (c'est de cet ordre sur ma Focus) ?

La nouvelle génération de bougies se change, prévu, à 100.000Km chez Honda, j'ai changé celles du CR-V à 120MKm

Mais est-ce vraiment une économie lorsqu'on voit le prix à la pièce, et celle prévue pour Honda ne sont pas dans le commerce***, marché fermé pour protectionnisme  :idiot2: 40-50€ Pcs

 *** Au conditionnel, cela a pit-être changé, c'était le cas il y a 5-6 ans  ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 13:01:01
D'accord, je ne pensais pas que l'intervalle avait autant augmenté  :). Avec une telle durée de vie en soi c'est pas si délirant (sur ma Ford par exemple il faut absolument des bougies d'origine Motorcraft sinon y'a des ratés, donc ~35-40€ les 4, avec une durée de vie de 35-60000km). Certes si on compare à des béru ou NGK basiques (12€ les 4) avec une durée de vie de 30-60Kkm sur un moteur classique...

Je n'ai pas trouvé de Denso (recommandés si j'ai bien compris) sur les sites habituels de pièces, mais il y a des NGK iridium à 70-100€ les 4.
Sinon sur ce site des Denso iridium "pas chères" mais faut trouver la ref: https://japansparkplugs.com/boutique/fr/26000-denso-iridium-longlife

Enfin si on considère qu'on va en changer 2-3 fois dans la vie de la voiture, et que ça influe sur les performances, je trouve pas délirant de mettre 100-150€ dedans.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: route66 le 17 août 2019 à 17:46:38
juste un avis simple sur le confort : la génération jusqu'à 2007 pas mal , la génération à partir de 2011 ok ;par contre j'ai eu une 2008 est là c'est pas le top. Rien de catastrophique mais plus tape -cul que celles de 2011
ps : je suis paumé dans vos numérotation de génération , pour moi la 2008 et 2011 c'est la même sauf qu'il y a eu un restylage (entre autre) .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 18:28:58
Il y a eu un restyling en 2011 mais surtout esthétique apparemment (feux AR, calandre, quelques bricoles intérieures).
La Jazz 1 c'est 2002-2008, et la 2 2007-2016 (plus grande, style plus moderne).

L'annonce de la Jazz 2 à 5000€ pour 130Kkm vous semble être une bonne affaire ? Dans l'absolu c'est assez cher pour une citadine de cet âge et kilométrage (un bon 1500€ de plus qu'un Modus équivalent), mais c'est pas si éloigné de la cote lacentrale. Si elles n'ont pas été faites les bougies seront donc à prévoir sous peu, peut-être les suspensions (si d'origine) et disques ?
Sinon j'en ai vu des nettement moins kilométrées pour 6000€ mais en région parisienne, donc sûrement bouchons à gogo  :-\ ... Pour la boite, l'embrayage et les trains roulants (trottoirs, ralentisseurs,...) c'est pô glop...
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 17 août 2019 à 18:33:09
5000€,  c'est ce que je pense vendre la mienne, 2009, exécutive, 120000km, sort de révision, pneus neufs à l'avant, un an à l'arrière, plaquettes et disques ya un an aussi. Donc celle que tu as vu doit pouvoir se négocier.
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: route66 le 17 août 2019 à 18:44:17
Il y a eu un restyling en 2011 mais surtout esthétique apparemment (feux AR, calandre, quelques bricoles intérieures).

comme je l'ai dit,ayant eu les deux ce restylage a aussi porté sur entre autre l'amortissement . autant aprés ma 1ere de 2005 j'était enthousiaste , autant cele de 2008 m'a laissée dubitatif. Ma 2011 (hybride ) a effacée totalement les réserves émises précédemment .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 18:47:09
Ca ne serait pas lié au passage à un modèle hybrides (poids plus important, suspensions différentes) ? Après c'est possible qu'ils aient modifié les suspattes en passant en Ph2.
Edit: au temps pour moi ils ont bien modifié les suspensions: http://www.latribuneauto.com/reportages-64-3834-la-honda-jazz-s-offre-un-leger-restyling.html (http://www.latribuneauto.com/reportages-64-3834-la-honda-jazz-s-offre-un-leger-restyling.html)

@Zorgalouf: Je pense qu'il y a moyen de négocier les disques/plaquettes ou les amortos s'ils sont d'origine. Mine de rien ça pourrait vite plomber la facture d'un bon 5-800€ ...

Après c'est vrai que si on regarde un peu à côté on peut trouver moins vieux pour pas beaucoup plus cher
https://www.leboncoin.fr/voitures/1651335311.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1651335311.htm/)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1658777006.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1658777006.htm/)
https://www.leboncoin.fr/voitures/1624365174.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1624365174.htm/) (louche son kilométrage...)
Enfin que ce soit pour les Jazz, Note et autres Civic y'a vraiment à boire et à manger niveau prix (genre des modèles de 13 ans et 150Kkm à 5000€...). Dans l'ensemble ça se touche pas mal.

Vu les frais récents de la tienne je pense que ton prix est plutôt correct :) .
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: route66 le 17 août 2019 à 18:53:25
dernière pierre perso , lors de mon achat en 2011 , j'avais essayé un note . Beaucoup moins de possibilité coté sièges ( ah le siège magique!!!) et boite auto cata .
Mais j'avoue je n'ai pas  lu tout  tes post , je ne sais pas si tu reagrde aussi coté boite auto.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 18:57:00
Non j'aimerais rester sur une manuelle (jamais testé d'auto mais ça me tente pas trop, j'aime bien changer mes rapports à l'ancienne  :coolsmiley:, et la fiabilité est moins aléatoire).
Le Note a quelques astuces aussi (la planche modulaire à l'arrière) mais effectivement la Jazz a l'air un cran au dessus niveau modularité  :) .

Tu as raison pour le restyling de la Jazz  O0, il y a bien eu une modif des suspensions (j'ai édité mon message précédent).
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 17 août 2019 à 19:15:46
Si je trouve sa remplaçante dans mes critères rapidement, je te tiens au courant. En plus j'ai de la famille à Rouen, ça peut aider pour la logistique !
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 17 août 2019 à 20:15:23
La Note à la banquette glissante, double coffre, coffre sous le passager Av, boite à gants réfrigérante, rétro rabattable, vitres électriques Av/Ar, limitateur/régulateur, Bluetooth, prise aux sur le petit coffre au dessus du poste, prise allume cigare Av/ar (pour mettre des ports USB), tablette derrière sièges Av avec porte gobelet pour les enfants, 2 portes gobelet à l'avant, climatisation manuel, 2 accoudoirs pour l'Av, centralisations à distance pour 2 fois moins chers qu'une Jazz.  ;)

Elle est vraiment mieux équipé que la jazz et pour 2 voir 3 fois moins chers.
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 17 août 2019 à 23:57:36
Effectivement ça fait pas mal de p'tits trucs pratiques  :) . Dommage que le gros des modèles en occaz soit en DCI  :( .
2 ou 3  fois moins cher j'irais pas jusque là, mais oui elle est un peu moins cotée (je pense que c'est lié à l'image "aujourd'hui Nissan=Renault", pas tout à fait exacte...); sans descendre au niveau d'un Modus ou Meriva.

Pour les Jazz (désolé j'y reviens mais c'est vraiment le modèle qui m'attire le plus dans cette catégorie  :P, quitte à y mettre un peu plus cher), du coup vous auriez plus d'infos sur les millésimes plus à risque, les points importants (genre les remplacements coûteux à prévoir à X kilomètres),...?
J'ai lu sur des sites UK que les gen 2 avaient aussi été touchées par des problèmes de roulements de boite, ça vous cause ? Je fais un peu une fixette sur ce défaut mais le coût de réparation est conséquent pour une voiture à  4-5000€... Et c'est pas vraiment une réparation à la portée d'un amateur.

Merci ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 18 août 2019 à 02:16:44
J'avais fait une très bonne affaire lors de l'achat, achetais à un pro. sur Marseille, garantie 6 mois pour 3000€. Je m'aperçois qu'elle est beaucoup plus chers maintenant qu'avant, les prix des essences se sont littéralement envolées.   :crazy:
Titre: Re : Avis achat Jazz petit budget: gen 1/2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 18 août 2019 à 13:57:20
Ah oui, effectivement pour 3000€ ça valait le coup... Maintenant dans ces prix t'as un modèle de ~2008 avec 180+Kkm  ??? ...

Je vais essayer de contacter le vendeur pour la bleue à 5000€ et vérifier les entretiens de fait, ça ressemble pas à l'affaire du siècle mais les autres que j'ai pu voir ont aussi des prix assez élevés.
En plus y'en a un paquet de grises  :buck2: (la tristritude incarnée, dommage pour une p'tite bagnoles comme ça, j'aimerais bien en trouver une jaune mais ça court pas les rues  :love:).

Sans me précipiter non plus, j'ai vu des modèles d'après 2011 (~70000km) pour ~7000€.

Edit: je viens de finir de me taper les 40 pages de discutions sur la Jazz, et l'inconfort des Jazz 2 Ph 1 revient souvent... Sans compter le fait qu'elles semblent plus touchées par les problèmes de boite. Donc je pense plutôt guetter une Ph2 d'après 2011, quitte à pousser à ~7000€.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 18 août 2019 à 16:47:44
Il faut pas être pressé et tu vas en trouver une à un juste prix.  ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: phil le 18 août 2019 à 17:32:18
Les Jazz 3 de 2008 à 2011 sont effectivement très inconfortables de suspension ( dure et mal amortie )  !! C'est d'ailleurs le seul vrai point franchement négatif de ce vehicule toute générations ...son confort de suspension alléatoire avec parfois des versions plus réussies ( la Jazz hybride était correcte et la version 4 de 2015 suivant quels amortisseurs sont montés aussi ) . Problème on ne peut savoir sans l'essayer !  On retrouve par ailleurs cette loterie sur les Yaris ou la Micra (sauf la dernière montée en France ).
A cote les petites polyvalentes européennes sont , sauf Clio bizarrement,  plus *constante" bien que la aussi tres variable suivant génération !
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 18 août 2019 à 19:22:30
Les routes japonaises sont peut-être plus propres que les nôtres ? Ou c'est juste qu'on est habitués à une longue tradition de voitures françaises typées confort  :afro: (quoique apparemment ça tend à se raffermir depuis quelques temps) ?
Enfin j'ai vraiment des routes pourries par chez moi (pas mal de petites routes dans la cambrousse, pas larges, avec des bords défoncés et un revêtement irrégulier), et à la réflexion du "très tape c*l" risque d'être vite désagréable  :buck2:.
Du coup c'est bon à savoir que ça se retrouve aussi sur les Toy et les Nissan, merci  O0 .

@Haga: le truc c'est que ma caisse actuelle me fait des misères (embrayage qui patine quand j'accélère franchement, problèmes de ralenti,...), je sais pas combien de temps elle va tenir et faire les réparations ne serait pas économiquement valable (elle vaut à tout casser 500€ dans l'état...), donc je pars sur ~1-2 mois avant qu'elle me lâche. Il me faut donc sa remplaçante dans cet intervalle.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 18 août 2019 à 22:40:41
faut être sur les site régulièrement, le site "le parking" est pas mal pour cela, il regroupe toutes les annonces de France/Europe et monde faut le paramétrer et faire des alertes. J'avais trouvé ma note en y allant tout les jours et je suis tombé dessus à force.   O0
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 20 août 2019 à 07:37:08
Merci je ne connaissais pas ce site  O0 .
J'ai fouillé leboncoin, la centrale et Facebook marketplace (il y a parfois de bonnes affaires), mis des alertes...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 20 août 2019 à 15:18:24
De rien et bonne chasse.  ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 22 août 2019 à 21:54:35
Salut :)

Aux environs des 90000-140000km (le gros des voitures dans mon budget) y'a quoi comme gros frais ou révisions importantes à prévoir ? J'essaie de trouver les points à surveiller dans l'historique, ou à utiliser comme arguments de négociation.

De ce que j'ai lu, outre les bougies évoquées plus tôt à ~120000, il y aurait la purge de liquide de refroidissement, vidange de boîte (assez rare à ma connaissance sur les voitures actuelles, donc souvent négligé je suppose), tous les ~5 ans.
Peut-être les disques et amortisseurs à prévoir dans ces kilométrages là ? Des risques d'embrayage (si usage en ville) ?
Ça peut rapidement rattraper la différence de prix avec un modèle plus récent ou moins kilométré vu le prix des pièces Honda ::) ...


A part ça, savez-vous si toutes les Jazz 2 (même les entrées de gamme, 1.2,...) peuvent être facilement équipée en USB pour l'autoradio ? Apparemment certaines ont une prise déjà équipée, d'autre une prise demandant un câble, mais je me demande si certaines n'ont aucun équipement de prévu ?...

Merci  ;) !
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 22 août 2019 à 23:34:00
Faut changer le poste d'origine tout simplement.

Sinon la grosse révision c'est vers les 100/120 000km, l'huile de boite à faire, très important et c'est un forfait d'environ 80€ TTC chez le CC.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 23 août 2019 à 08:32:47
La prise USB est spéciale dans les Jazz, c'est un câble propriétaire Honda. Il est normalement fourni avec la voiture mais si c'est pas une 1ère main, ya pas de chance qu'il ai suivi! Nous on ne l'a jamais eu par exemple. Et il coutait cher à mon gout, mais je vois que maintenant on le trouve à pas cher (https://www.amazon.fr/Goliton%C2%AE-c%C3%A2ble-Adaptateur-Accord-Odyssey/dp/B00NXJE6OG (https://www.amazon.fr/Goliton%C2%AE-c%C3%A2ble-Adaptateur-Accord-Odyssey/dp/B00NXJE6OG)).
Du coup, on utilise un petit appareil que tu branches sur la prise auxiliaire de l'autoradio, et ça te permet d'avoir le bluetooth (c'est différent, mais c'est pratique aussi) et ça coûte pas très cher. On avait acheté ça : https://www.amazon.fr/r%C3%A9cepteur-microphone-magn%C3%A9tique-multipoint-auxiliaire/dp/B011I8ITJ6 (https://www.amazon.fr/r%C3%A9cepteur-microphone-magn%C3%A9tique-multipoint-auxiliaire/dp/B011I8ITJ6)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 23 août 2019 à 23:05:11
Merci :)

J'étais justement tombé sur ce câble quand je cherchais un moyen de brancher de l'USB sur jazz 1. Donc apparemment toutes les Jazz 2 ont la prise pour brancher le câble  :) ?
Il me semble avoir lu que Honda vendait le câble de rechange plus de 100€ à l'époque  :uglystupid: ....

@Haga: le problème c'est que sauf erreur il faut également changer la façade du tableau de bord, vu que l'autoradio est intégré  :angel: .
Je vais surveiller ces points là  ;) . Je suppose que la révision doit chatouiller les 250-300€ donc c'est pas à négliger (même si par la suite je compte faire l'entretien moi même si je prend un modèle de plus de ~7 ans).

Vous avez testé le 1.2, face au 1.4 ?
J'étais plus parti sur le 1.4 (utilisation surtout sur route, possiblement en charge,  et le moteur se trouve aussi sur la civic, pour trouver des pièces dans quelques années ce sera un plus) mais il y a pas mal de 1.2 qui passent pour pas trop cher (version de base avec clim manu mais ça me va).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 24 août 2019 à 11:00:51
J'avais une 1.2 i-dsi 77 chevaux de 2006.

En ville, ça allait (elle était faite pour ça), mais sur des plus grandes routes, légèrement chargée (on va dire 3 personnes) et en plus si la clim allait, c'était un peu juste.

Maintenant, j'ai une 1.2 i-vtec de 90 chevaux (version après restylage 2011), et il y a un monde de différence. Mais c'est un peu plus cher cher aussi.

Dans ton cas, essaye de faire un test pour voir la différence entre la 1.2 i-dsi et la 1.4 i-dsi.

Ou alors, fais un petit effort sur le budget et opte pour une 1.2 i-vtec (même avant restylage). On en trouve des pas trop mal dans les 5500-6000 euros.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 24 août 2019 à 11:07:39
Merci pour ton retour :) .

Donc ta 1.2 vtec se comporte bien en charge, sur autoroute,... ?

Au vu de la surcote fréquente des Jazz en I-dsi (je sais pas pourquoi d'ailleurs  :idiot2:, sauf à taper dans du vieux), et du look que je n'aime pas trop, je vise les modèles en I-Vtec ;) . Les consos sont quasi-identiques, le 1.4 gratte 1s au 0-100, après il semblerait que ça joue surtout sur le niveau de finition (base sur le 1.2 et moyen/luxe en 1.4).
Mais dans la pratique le 1.4 a peut-être un peu plus de "coffre" ?
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 24 août 2019 à 12:04:49
Merci pour ton retour :) .

Donc ta 1.2 vtec se comporte bien en charge, sur autoroute,... ?

Elle se comporte très bien (en charge, il ne faut pas hésiter rétrograder si les routes sont vallonnées (ce qui est normal).

Mais dans mon cas, s'agissant de mon "daily car", je ne l'utilise presque exclusivement e' zone urbaine pour aller au boulot (2x5 kms/jour).
Et aussi pour quelques courts déplacements (soit environ 4000kms/an.
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: JazzReunion le 25 août 2019 à 15:36:52


, il y aurait la purge de liquide de refroidissement, vidange de boîte (assez rare à ma connaissance sur les voitures actuelles, donc souvent négligé je suppose), tous les ~5 ans.



Je ne crois pas que Honda préconise particulièrement la vidange de la boite de vitesse pour les BVM à 120 000 km (différent évidement pour les BVA), par contre effectivement pour la version II vers 120 000 km c'est changement des 4 bougies irradium , vérfication du jeu des soupapes, purge liquide frein, (en plus de tous les filtres courants (air, huile, pollen) + vidange -> une révision classique ).
je rajouterais outre le controle des plaquettes / disque de freins, le contrôles des roulements et de biellettes de direction
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: zouzou60 le 25 août 2019 à 17:53:10
Honda préconise toujours une vidange BVM! Jamais de lubrification à vie.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: JazzReunion le 25 août 2019 à 20:42:46
effectivement , j'étais surpris de cette réponse, j'ai repris le manuel et je me suis rendu compte de cela ... ça m'avait totalement échappé ,

autant pour moi  :angel:
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 25 août 2019 à 21:42:38
Merci pour vos réponses ;) .

J'ai repéré celle-ci, je vais essayer de me rapprocher du vendeur dans la semaine  :) .
https://www.leboncoin.fr/voitures/1631497168.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1631497168.htm/)
Elle a peu roulé en 6 ans (6000km/an, surtout de la ville je présume), mais le prix est pas mal  :P .
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 26 août 2019 à 09:30:09
Merci pour vos réponses ;) .

J'ai repéré celle-ci, je vais essayer de me rapprocher du vendeur dans la semaine  :) .
https://www.leboncoin.fr/voitures/1631497168.htm/ (https://www.leboncoin.fr/voitures/1631497168.htm/)
Elle a peu roulé en 6 ans (6000km/an, surtout de la ville je présume), mais le prix est pas mal  :P .

Elle à l'air très bien (excepté l'enjoliveur de roue arrière gauche qui a l'air abîmé.

Ok, c'est un peu plus que ton budget de départ, mais avec une telle voiture, tu pourras la tirer plus loin dans le temps, d'où, un prix supérieur justifié.

Petite remarque : il note rétro rabattables : oui, mais manuellement... Il est également noté "accoudoir central" : j'en doute fort, ou alors, il s'agirait d'un rajout.

Pense aussi à demander le carnet d'entretien, ou à défaut le suivi de l'entretien (factures à l'appui).

2ème remarque : c'est exactement la même que la mienne (couleur, niveau de finition) (qui est elle de fin 2011), qui comptabilisait 51000kms lorsque je l'ai achetée début mai de cette année, avec une garantie d'un an et un kit hiver supplémentaire (4 jantes en tôle d'origine, 4 enjoliveurs d'origine, et 4 pneus hiver que j'ai tout de même changés car ceux qui étaient dessus avait plus de 7 ans (donc efficacité très amoindrie)), et elle était équipée de 4 nouveaux pneus Michelin Energy Saver, montés sur 4 belles jantes alu.

Je l'avais payée 7200 euros, donc niveau prix, l'annonceur est dans le bon.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 26 août 2019 à 23:34:15
Merci pour tes conseils  O0

Je vais essayer de prendre rendez-vous dans la semaine pour la voir, elle est toujours dispo. Étonnant d'ailleurs dans la mesure où l'annonce est postée depuis presque 50 jours....

Le vendeur m'a dit que le carnet d'entretien est suivi, mais que ça n'avait pas été fait chez Honda.
Du coup il va falloir que je surveille les intervalles de vidange, purge des freins, du liquide de refroidissement, sûrement négligés vu le peu de bornes, et l'âge des pneus (sûrement d'origine). Tout ça amène a négociation...
La monter sur pont si possible pour vérifier que le train n'a pas pris des trottoirs.

Ca a l'air d'être une version de base (tu as sûrement raison pour l'accoudoir, on ne le voit pas sur les photos, a voir en vrai), pour la fiabilité ce n'est pas forcément un mal :) .

Auriez-vous un lien pour le programme d'entretien de la voiture ? Ou le manuel utilisateur ?

Merci ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: darkinluv le 27 août 2019 à 22:11:00
Salut,
Je vais essayer de te vendre cette jazz.
J'ai possédé le 1.2 ivtec de 2009.
Achetée a 40K kms et "donnée" a ma belle sœur a 230k kms
Elle m'a servie de véhicule pro,infirmier a domicile en Aveyron sur route vallonnée, enneigées l'hiver.
Utilisation plus qu intensive je dirais, 50 cycles de démarrage/stop parjour et 200kms.

Entretenue par mes soins.je n'ai eu aucune soucis a mon grand étonnement.

Vidanges boîte/moteur régulières ,selon les preco constructeur en usage intensif soit tous les 10K pour le moteur et la boîte j'ai du en faire 3-4. C'est hyper facile car le moteur est minuscule et il y a de la place.

Excepté les bougies où l accès est plutôt difficile mais avec les bons outils c'est faisable.

Le coût en entretien est dérisoire,je changeais le filtre a huile a chaque vidange,filtre a air 1x/2 . Je commandais mes pièces en ligne ,la batterie une cinquantaine d'euros ,les filtres vraiment pas cher

Concernant le confort,c'est en effet raide. L'embrayage est d'origine et ne montre pas de signe de fatigue .
Les plaquettes arrières le sont aussi ! Bientôt a changer

La différence entre le 1.4 et le 1.2 au niveau comportement se situe au niveau nervosité,le petit étant plus léger montrait plus d entrain mais il faut savoir le mener pour rouler correctement.ca se conduit comme un vieux vtec,haut dans les tours .il permet une conduite eco .

Sur les 200 K parcouru je suis a 6l de moyenne ,en prenant en compte que j'ai fait la moitié a le85.

C'était le modèle élégance et si c'était à refaire j opterai pour l hybride car il me manquait le régulateur  et pour mon utilisation une boîte auto est vraiment idéale.

J'ai adoré ma jazz!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 27 août 2019 à 22:56:52
Merci pour ton retour, tu as bien "vendu" ta voiture  ;D !
Effectivement vu comme ça la réputation de fiabilité semble se confirmer. C'est cool si l'entretien est simple a faire soi même, je pense le faire assez rapidement (au moins pour les vidanges/filtres, le forfait a 150€ non merci...). J'avais un peu peur de l'accessibilité au vu du compartiment moteur tassé sur l'avant.

Tu montais a quel pourcentage de E85 ?

Je me permet un petit apparté. Je vais voir la voiture jeudi, et le vendeur est visiblement un garage d'achat/vente (qui "brasse" pas mal de voitures, sans grosses révisions je suppose, garantie courte...), créé récemment. Bref le genre d'établissement qui inspire moyennement confiance comparé a une concession par exemple.
D'autant plus que la voiture est la depuis plus d'un mois, avec une valeur en dessous de la cote, un peu louche ?
Auriez-vous des conseils à me donner pour éviter les éventuelles entourloupes, les points a bien vérifier pour un pro,...?
Merci :)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 28 août 2019 à 07:48:18
Effectivement, + 1000 pour la fiabilité.

Pour le suivi du vh, si le vendeur n'a "rien fait", demander à accéder aux factures d'entretien (même si effectuées hors réseau) (dans mon cas, je suis reparti avec le vh et toutes ses factures d'entretien).

Eventuellement (ce que j'ai fait), tenter de contacter l'ancien proprio pour en savoir plus (le vendeur doit bien avoir ses coordonnées, et s'il ne veut pas te les donner, ce sera "louche").

Enfin, quelques petits tests pas bien compliqués : vérifier que l'huile moteur est à bon niveau et est encore bien fluide, test d'embrayage (tu tires le frein à main à fond, du mets la voiture sur la 3ème vitesse et tu laches la pédale d'embrayage lentement (sans accélérer) : la voiture doit caler (le moteur se coupe) si l'embrayage est en bon état.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: darkinluv le 28 août 2019 à 11:07:28
D'origine elle accepté jusqu'à 50% de superethanol sans voyant moteur.la correction des stft/ltft va jusqu'à 20-30% après c'est voyant moteur= mélange pauvre

Le boîtier allongeait le temps d injection et me permettait de rouler a 100%.

Pour le revendeur,bien essayer la voiture en faisant un vrai parcours avec les manœuvres qui vont biens et vérifier qu'il n'y a pas de bruits suspects.

L'idéal étant d avoir le carnet d'entretien et les factures pour savoir où tu en es,fluides a changer,bougies etc...

J'ai acheté dernièrement un frv via un revendeur et je n'ai pas eu les factures uniquement le carnet. J'ai marché a l'instinct

Il n'y a pas de gros soucis sur ces modèles donc a priori a part un véhicule accidenté et/ou malmené
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 28 août 2019 à 11:44:28
[quote author=darkinluv link=topic=15219.msg614219#msg614219 date=1566983248
J'ai acheté dernièrement un frv via un revendeur et je n'ai pas eu les factures uniquement le carnet. J'ai marché a l'instinct
[/quote]

Je pestais un peu lors de l'achat de ma Jazzouille car le carnet n'était pas rempli, mais j'ai eu toute l'historique des entretiens avec les factures (dont je suis en possession maintenant).

Après réflexion, c'est même préférable, car de 1°, j'ai eu les coordonnées de l'ancienne proprio que j'ai pu contacter moi-même et qui m'a bien confirmé que son ancienne voiture avait été suivie en bonne et due forme (je suis bien resté au téléphone avec pendant une bonne vingtaine de minutes), et de 2°, sans tomber dans la paranoïa, un carnet d'entretien, c'est tellement facile à faire remplir... (si vous voyez ce que je veux dire).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 28 août 2019 à 21:29:48
Salut, merci pour vos réponses  O0 .

Je vais prendre une check- list pour l'entretien, en re-confirmant avec le manuel de la voiture. Et essayer de consulter un historique en ligne pour une fois que j'aurai la carte grise sous les yeux (pour voir si c'est effectivement une 1ere main, non accidentée,..).
Peut-être même passer un coup de fil au précédent proprio, même si je doute que le vendeur apprécie (en général on vend à un pro pour éviter d'avoir des nouvelles de la voiture ensuite...).

Vous avez déjà donné un acompte en espèces ? Je n'ai pas de chéquier, le vendeur pas de lecteur de CB...

@Sergio: pas trop fan de la technique du "lâcher d'embrayage en 3e". Outre le fait qu'on abîme le matos, j'ai des doutes sur l'efficacité, je pense qu'on voit surtout un embrayage réellement HS. Ma vieille Focus patine quand j'accélère fort en 4e-5e, et pourtant elle cale toujours quand j'oublie de débrayer en m'arrêtant  ::) . Je pense qu'il vaut mieux mettre pied au plancher en 4e-5e sur l'autoroute, quand le moteur est dans sa plage optimale et la résistance au roulement forte.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 28 août 2019 à 21:55:27
Sur une BVM, on teste avec le frein à main et démarrage en 3eme, la voiture doit caler de suite si elle patine c'est l'embrayage qui est HS, par contre ce que tu dis c'est pour les BVA et en générale c'est tjrs la 3eme qui envois la sauce.  ;)

Pour un acompte en espèce, pas trop pour, sauf si c'est un garage et qu'il me fait un reçu avec un particulier NON.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 29 août 2019 à 18:30:41
Oui mais je veux dire que tu détectes un embrayage vraiment mort de chez mort, qui à priori va sûrement patiner à l'usage en cas de forte accélération  ??? .

Je reviens de l'essai de la voiture. Pas emballé.
Déjà elle est semble nickel sur les photos, mais arrivé là elle est criblée de pets plus ou moins gros, manque l'équivalent d'une paume en peinture sur la portière droite (oui c'est fragile, c'est venu au karcher), la coque du rétro gauche éclatée, les 4 enjoliveurs sont rayés,...

Plus grave, les seules factures ont été faites chez Midas  :buck2: , et y'en a que 3: des vidanges, les niveaux et les plaquettes... A priori les liquides de refroidissement et de frein sont d'origine (ouiii faut pas vous inquiéter le contrôle technique a pas trouvé de problèmes...).
Venu le moment des négociations, le vendeur me propose une réduction de 200 pour le rétro (quand j'ai proposé 7000€ au lieu de 7500 vu l'état de la carrosserie et l'historique bof) sauf qu'il déduirait cette réduction de la reprise de ma bagnole actuelle  :idiot2: ... Ou alors 7000 mais je devais signer un papier comme quoi je renonce à la garantie de 3 mois  :uglystupid: (ça craint rien la voiture est récente).

Bref je vais continuer mes recherches, et bannir les petits garages récents avec un parc étrangement fourni (et étrangement peu cher...). J'ai aperçu d'autres jazz de moins de 10 ans/80000km dans les 7000€ donc un exemplaire propre ça doit se trouver.

Sinon la voiture en elle même semble assez sympa.
Les +: plus confortable que je ne l'aurais pensé, ergonomie, finitions,...
Les -: les reprises, je ne l'ai conduite que sur ~5km à froid mais entre 2 et 3000 tours même en 2de y'a personne... même pour un moteur pointu qui demande à grimper dans les tours je trouve ça limite (sur le plat ma Focus 1.6 reprend docilement à 50 en 4e). Du coup je vais revenir sur mon idée de trouver un 1l4. A moins que cet exemplaire soit encrassé (peu de bornes,...).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 02 septembre 2019 à 19:50:38
Salut :)

Je continue mes recherches, là j'ai repéré une Jazz qui me conviendrait bien (une 1.4 ph2 de fin 2011, Exécutive, 65Kkm, 7500€, près de chez moi), mais après renseignement le proprio m'apprends qu'ici aussi l'entretien a été fait hors réseau (en centre auto  :buck2:). A ce prix j'espérais un carnet nickel...

Bref j'ai l'impression que c'est assez commun, dans un sens vu le prix des révisions Honda ça peut se comprendre même si pour une bagnole neuve c'est bof...

Pour vous est-ce quelque chose de rédhibitoire à l'achat d'occasion ? Pour les 2 annonces auxquelles j'ai répondu, le vendeur ne semble pas être enclin à négocier pour autant ("ça change rien, Honda ou pas")...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 02 septembre 2019 à 20:00:26
C'est une cvt?
Il faut juste s'assurer que si c'est le cas, que le garage Honda ou le centre auto, ai bien mis la bonne huile.
Ça reste une voiture basique à entretenir et faiblement kilomtrée.
Et tu verras, Honda ne connais pas mieux ses voitures que les centres auto
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 02 septembre 2019 à 21:32:26
C'est une boîte manuelle.

Ce qui m'inquiète aussi dans l'entretien hors réseau c'est les mises à jours "silencieuses", genre nouvelles versions du calculateur et cie, qui ne font pas forcément l'objet d'un rappel. Je sais pas si c'est fréquent, et si ça peut éventuellement se rattraper en faisant la prochaine révision chez Honda.

Après pour des vidanges, plaquettes, pourquoi pas. Même si l'absence de "vraie grosse" révision en 8 ans m'effraie un peu.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 02 septembre 2019 à 21:59:13
En 8 ans si il n'y a pas eu le remplacement du liquide de frein ou refroidissement, par exemple, je comprends bien que ça te freine, moi le premier.
Toi si tu fais ta révision chez Honda, une fois juste après l'achat, si ils ne sont pas tête en l'air, ils te feront les mises à jour à rattraper.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: phil le 02 septembre 2019 à 23:27:28
Clair qu'une voiture Honda ou pas qui en 8 ans n'a pas eut droit à une révision complète avec changement de tous les fluides et certaines pièces d'usures courantes ( plaquettes, voir disques si gros kilométrage , lampes , essuie-glace, filtres hors huile ....) ca laisse un mauvais apriori . :-\
A surveiller bien sur aussi l'âge des pneus si voitures peu kilométrées ( la date est écrite sur tous les pneus ! après l'inscription DOT ) car au dela de 6-7ans ( 4-5 ans déjà pour pneus hiver) leur efficacité sous le pluie est affectée en terme de qualité de gomme ( donc en dehors de l'état des sculptures ).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 septembre 2019 à 07:40:02
La vidange de LDR a été faite apparemment.
Y'a un filtre a essence sur ce modèle ? Je crois que pour la clim il y a aussi un filtre ?

De ce que j'ai lu le liquide de frein devient moins efficace avec le temps (bout plus vite a cause de l'humidité), mais qu'il pouvait également devenir corrosif (en plus de l'éventuelle rouille liée a l'humidité). Ça vous parle ?
Si ce n'est qu'une question d'efficacité, un remplacement du liquide devrait suffire, mais je voudrais pas me retrouver a changer le maître cylindre et cie  :-\ ...

@Jo: je vais essayer de passer chez Honda un de ces jour pour qu'ils me confirment s'ils peuvent rattraper tous ces entretiens en un coup, et l'éventuel surcoût sur la révision  O0 .
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 03 septembre 2019 à 08:34:39
Oui le liquide de frein, 8 ans ça fait beaucoup, et il est moins efficace en température d'ébullition, au fur et à mesure qu'il se gorge d'eau.
Pour les mises à jour tout est rattrapable facilement.
Et pour Honda, ne te fait pas avoir, ce n'est pas une grosse révision , ça reste de l'entretien classique.
Mais d'un Garage Honda à l'autre les prix varient fortement
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 03 septembre 2019 à 08:51:28
Pour le filtre de clim, faut pas te prendre la tête, ça coûte 15 balles sur Ocsaro, et c'est démonté/monté en 2 minutes top chrono : faut juste enlever la boite à gants en pressant sur 2 "clips" sur les côtés, et hop, c'est derrière. Trop facile.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 septembre 2019 à 12:57:05
Ok, merci :).
Je verrai sur les factures si les purges de freins ont été faites. Par contre je doute que le vendeur accepte une négociation basée sur l'entretien.
Elle est un peu au dessus de la cote la centrale aussi.

Par contre si les freins n'ont jamais été vidangés c'est chaud.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 septembre 2019 à 21:18:59
Bon, le vendeur a une facture de la vidange des freins, mais récente. Donc c'est pas dit qu'elle en ait eu avant.

Je vais quand même essayer de voir la voiture, elle me tente pas mal  :P . Niveau prix à priori elle est un peu au dessus de la moyenne mais je risque de pas en retrouver de sitôt avec cet équipement près de chez moi.

Reste à voir la fréquence d'entretien depuis le 1er proprio.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 octobre 2019 à 22:15:31
Salut  :)

Auriez-vous la longueur disponible dans le coffre, banquette rabattue, entre le coffre et les sièges avants (sur Jazz ou Note) ?
Je suis tombé sur un site qui propose des lits pour aménager sa voiture, y compris pour la Jazz, or j'ai des doutes quand au fait d'avoir 1m70-80 de plancher  ??? .

Merci ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Droopy le 01 octobre 2019 à 22:26:36
 :)
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: zouzou60 le 01 octobre 2019 à 22:29:31
:)

Excellent!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 octobre 2019 à 22:44:08
Pas mal l'installation  O0 . Du coup là tu rabats les sièges avants pour avoir toute la longueur interne.
A voir si ça n'abîme pas les sièges par contre.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 02 octobre 2019 à 08:44:19
Ya plus de place pour les valises par contre!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 10:38:45
coffre de toit ?
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: nadar le 02 octobre 2019 à 10:40:47
:)

J'ai déjà pratiqué des solutions bricolées du  même genre. La condition sine qua non: il faut une garde au toit suffisante pour pouvoir tenir assis sur le lit. Sinon, c'est vraiment galère !
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 02 octobre 2019 à 21:06:10
J'avais vu des aménagements dans des breaks avec une garde au toit faible, c'est vrai que pour se "faxer" là dessus ça doit pas être facile  ;D .

J'avais zappé de chercher avec la "Fit", et là bingo !
https://www.fitfreak.net/forums/general-fit-talk/90939-turning-my-fit-into-mobile-camper.html (https://www.fitfreak.net/forums/general-fit-talk/90939-turning-my-fit-into-mobile-camper.html)
https://www.instructables.com/id/Ultimate-Road-Trip-Car-Conversion-Honda-Fit/ (https://www.instructables.com/id/Ultimate-Road-Trip-Car-Conversion-Honda-Fit/)
Donc ça a l'air bien jouable  ^-^ ! C'est des 1ere gen en plus. Visiblement cet aménagement est assez répandu aux US.
Avec pas mal de place pour mettre des valises, un peu de matos de camping... sous le lit. Si en plus t'as un coffre de toit t'es tranquille.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: nadar le 03 octobre 2019 à 10:22:04
super ! J'aurais plutôt choisi un petit "ludospace" genre berlingo ou  dacia dokker pour avoir une meilleure  garde au toit, mais si on est souple et qu'on se contente de positions de kama soutra "classiques", la Jazz semble en effet être une bonne base. Et ça évite de devoir se coltiner un atroce ludospace le reste du temps !

pour la réalisation, j'aurais plutôt choisi de la faire en dibond, plus rigide , plus léger et plus mince. Qurlques cm de gagnés, c'est toujours bon à prendre.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 31 octobre 2019 à 12:40:20
Hello !

Je suis toujours en recherche, mais il y a un point où j'ai vraiment du mal à me faire une idée: sur le papier, une fois les sièges rabattus, le volume de coffre de la Jazz est équivalent à celui d'une compacte ou polyvalente break (1300l, ou 800l, selon les sources  ??? ).
En pratique, avez-vous pu comparer la capacité de chargement d'une Jazz (ou Note) et d'une voiture plus grosse genre Megane ou Clio estate ? Pour charger commode, frigo, vélos, planches.... On ne le fait pas tous les jours, mais vu que je prévois d'acheter une maison à retaper dans quelques temps j'en aurai besoin assez souvent  O0 (plus des chargement lourds genre sacs de ciment, mais ça équivaut en gros à avoir 3 passagers bien portants  :2funny:).

A vrai dire les compactes m'intéressent surtout en break (on atteint alors 1500+l de chargement, tout en longueur) mais si un minispace permet de charger en gros ce que je veux tout en faisant 50-60cm de moins en longueur totale ça m'intéresse beaucoup :love: ... Je n'attend pas de miracles (c'est pas le Tardis  :laugh:) mais vu que l'espace est optimisé au max...

Merci pour vos retours/conseils ;) .

@Nadar: j'ai presque écarté les ludospaces/fourgons: limites en longueur (sauf versions rallongées), beaucoup de diesels, hauteur très importante donc conso et prise au vent en conséquence, et une surcote assez balèze... En gros les mêmes problèmes avec les monospaces style Scénic/C-Max/verso (le poids en plus).

Je ne connaissais pas le dibond, effectivement ça a l'air intéressant comme matériau. Le travail du bois n'est pas trop mon truc, donc je pense partir sur une structure en tubes carrés alu ou acier fin vissés/rivetés + des planches de contreplaqué fines pour fermer et rigidifier le tout (éventuellement intégrer un sommier à lattes dans la structure).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Evinrude le 31 octobre 2019 à 13:26:31
Pour moi, dans les déménagements, achats de meubles, etc, l'important n'est pas le nombre de litres mais la largeur/hauteur/profondeur, et je pense que la jazz bat les 308sw et compagnie dans ce domaine. Si je me souviens bien, quand je devais emmener des petites bibliothèques, des meubles en kit en carton et des télé écran plat énormes, sur ma jazz3, la largeur de l''ouverture du coffre est de 1m, idem pour la hauteur de la portière arrière. Avec le plancher plat et les sièges arrière et avant droit qui s'aplatissent, on peut mettre des objets longs (dans les 2m50 si je me souviens) et de la largeur d'un siège. En plus le toit arrière est à angle droit comme sur les anciens breaks (les arrières inclinés des breaks récents est joli fait perdre tout l'intérêt d'un break). Je mets nettement plus de choses et surtout bien plus grosses dans ma jazz que je ne pouvais en mettre dans mon ancien accord à hayon qui devait pourtant avoir un volume théorique bien plus important.

PS : j'ai vu plusieurs Jazz3 à 10.000€ récemment.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 31 octobre 2019 à 14:30:06
C'est clair qu'on en met un paquet dans la Jazz! On a encore aidé à un déménagement il y a quelques mois et c'est vraiment étonnant ce qu'on peut charger, soit par l'arrière qui est assez grand, soit par les portières qui s'ouvrent presque à 90°!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: garfield.13 le 31 octobre 2019 à 16:17:45
Hello!
De retour par ici après une longue absence...
La Jazz j'ai eu ces 2 modèles:
-1.2 iDSI en 2007
-1.2 iVTEC en 2011 (mais c'était le modèle avant restylage).

Je retiens pèle-mèle les différences suivantes:

-direction = avantage iVTEC car assistance variable; sur la iDSI assistance fixe = un peu lourde en manoeuvres, un peu légère sur route, pas vraiment l'idéal, enfin c'est un ressenti très personnel.
Petit aparté sur la Nissan Note: direction épouvantable, trop légère en ligne droite et durcit en braquant, l'inverse de ce que l'on attend, avis personnel et qui n'engage que moi encore une fois!
Bon à savoir aussi: la maniabilité est démoniaque, la Jazz quelque soit la version donne l'impression de pouvoir tourner à angle droit autour des obstacles, et elle a une capacité à faire demi-tour dans des espaces très réduits. C'est valable pour les 2 versions  O0

-suspensions = avantage iDSI surtout après remplacement des Yokohama d'origine par des Michelin Energy. En passant, la iVTEC était équipé d'origine en Michelin Energy => efficacité surprenante sur la neige, pour monter à la station de ski les chaines à neige restaient dans leur boite!

-moteur = 78 chevaux pour la iDSI à 8 bougies, 90 chevaux pour la iVTEC à 8 ou 16 soupapes... Quand même, ça tirait un peu court sur l'autoroute!
Que dire alors? je préférais le caractère du 1.2 iDSI avec des montées en régime affolantes dans un bruit de fou! Non mais vous avez regardé le collecteur d'échappement???
4 en 2 en 1 en inox! :D
Le 1.2 iVTEC était moins démonstratif, mais au bout du bout je consommais un demi litre de moins.
Le coeur vote pour la iDSI, la raison pour le iVTEC!

-habitacle: avantage iVTEC, mieux présenté, avec une banquette arrière plus pratique!
Sur la iDSI, il faut d'abord avancer les sièges avant puis abaisser la banquette dont les appuie-têtes sont fixes, puis remettre les sièges avant à leur place  :on
Honda avait astucieusement prévu une manette en haut des sièges avant, pour les manoeuvrer depuis l'arrière. Bien!
Sur la iDSI, quelqu'un a pensé à mettre des appuie-têtes escamotables: mieux!!!  ;D

-Capacité du coffre= dans mes souvenirs ça se vaut.
En position break, la hauteur de chargement sous le toit est remarquable.
Pour les virées chez IKEA, Jazz I ou Jazz II, c'est absolument imbattable!
Les très grands paquets genre armoire ou penderie rentrent "debout", sur la tranche (2m40 du tableau de bord au hayon!!!) car le siège passager s'incline vers l'arrière jusqu'à l'horizontale.
Ce qui permet de rentrer quand même avec Madame + un enfant sur les 2/3 restant de la banquette!
IM-BA-TTABLE!

Ne pas oublier qu'une fois le coffre rempli, on peut encore glisser des bagages sous la banquette, et ça n'a rien d'anecdotique! Châssis de poussette ou poussette compacte, sacs souples ou valises "cabine", ça rentre!!!

Bref, que choisir?
Pour un achat qui ferait fonction de deuxième voiture dans le foyer, ma préférence va à la Jazz I iDSI!
Pour une voiture principale, la Jazz II/iVTEC sera une auto plus douillette, plus agréable.
Mais pas réellement supérieure à la iDSI: si c'était à refaire, "si j'avais su"... j'aurais gardé la première!
J'avais aussi envisagé à l'époque Modus, Note Fiat Idéa/Lancia Musa (on ne se moque pas...) mais il faut quand même savoir que la Renault a un coffre minuscule.
La Nissan est plus modulable avec ses sièges pliants et coulissants, mais en définitive la Honda est plus simple pour un résultat très impressionnant.
Oublions la C3 Picasso: elle pèse 200 kg de plus qu'une Jazz ce qui se ressent fatalement sur l'agrément de conduite et la motorisation. Le coffre est bon mais banquette rabattue, on n'obtient un plancher plat qu'en remontant le fond de coffre, au détriment de la hauteur sous plafond.
Définitivement, la Jazz est la meilleure dans TOUS les domaines  O0
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 31 octobre 2019 à 19:50:04
Merci pour vos réponses  O0

@Garfield: Le I-DSI m'attirait de prime abord pour son couple plus bas, qui doit donner plus de souplesse au quotidien; mais ce qui me gêne surtout c'est les fréquents problèmes de boite de vitesse (presque disparus sur les I-Vtec apparemment), sauf à pouvoir le faire soi même on atteint vite la moitié de la cote de la voiture  :-\ ... Et la Gen 2 est quand même plus moderne (équipements de sécurité, magic seats, look, un peu plus spacieuse...), au moins pour une voiture principale comme tu le dis.

Niveau confort sur route dégradée ça t'a semblé correct (comparé à, par exemple, la note ou la C3 que tu cites) ?

Merci pour vos retours sur la place dans le coffre, c'est plutôt rassurant  :) . Vous auriez la longueur disponible derrière les sièges avants une fois que la banquette arrière est rabattue ?

@Evinrude: effectivement j'ai aperçu quelques Jazz 3 dans les 10-12000€. Tu penses qu'elle serait un gros plus comparé à une Jazz 2 récente ?
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 novembre 2019 à 11:07:39
Salut

Je m'auto-répond pour la longueur dispo dans la voiture  ;) .
J'ai pu essayer celle de Zorgalouf hier (qui m'a bien plu  ;D , la modularité et l'espace intérieur sont dingues  :love:, et c'est moins tape-cul que je ne l'aurais imaginé au vu des avis), et prendre quelques mesures.
Je n'ai pas noté les mesures exactes, mais de mémoire, du bout du coffre:
-jusqu'aux dossiers des sièges avant, poussés mais pas rabattus: 160-170cm
-jusqu'au tableau de bord, siège passager abaissé: 250-260cm
-jusqu'au pare-brise: 280-290
J'avais cherché ces longueurs sur le net mais en vain  :buck2:. Si ça peut servir à quelqu'un...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: garfield.13 le 04 novembre 2019 à 13:25:16
Hello,
le confort sur route, ça va, que ce soit Jazz I ou Jazz II.
Aux allures permises, 80, 110 ou 130, la voiture passe rapidement sur les déformations de la chaussée sans trop percuter, et les sièges sont bons voire très bon (sur la II).
C'est en ville que ça se gâte: à petite allure, on dirait que les suspensions n'encaissent plus rien, elles transfèrent tous les impacts à la voiture et à ses occupants! :buck2:
La voirie étant particulièrement délabrée à Marseille, j'ai fini par me lasser et j'ai choisi... une Peugeot 2008!!!
Mais ceci est une autre histoire.
Bon enfin faut pas trop s'en faire: les nombreux clients français roulant de leur plein gré en Mini, Opel, VW Sportline ou autre Audi S-Line, s'accomodent de suspensions manifestement pas mises au point pour notre réseau routier  ::)
La Jazz, c'est une auto légère avec un ratio important entre poids à vide / poids total avec charge: les ingénieurs doivent choisir une fois pour toutes les paramètres de la suspension pour que l'auto demeure aussi sûre que possible les rares fois où elle roulera à sa charge maxi.
Le reste du temps, et ben... c'est ferme voire carrément sautillant.  :fight:
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 04 novembre 2019 à 21:30:45
C'est vrai qu'il reste préférable d'avoir un comportement un peu trop ferme plutôt qu'elle soit pataude voir dangereuse en charge... même si le PTAC n'est pas plus important que celui d'une 208 de poids équivalent.
Et ça semble lui donner un p'tit comportement "sport"  ^-^ !

Je pensais acheter des barres de toit pour augmenter la capacité de chargement (en attendant une éventuelle remorque, de toutes façons le poids tracté est limité), vous avez déjà essayé sur la vötre ? Ça supporte au moins 40-50kg (vu qu'il n'y a pas, à ma connaissance, d'emplacement spécifique pour les barres) ?

Merci :)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: garfield.13 le 04 novembre 2019 à 22:16:23
Malheureusement non!
Ressorts fermes et amortisseurs trop lâches en détente, c'est le combo gagnant pour avoir des remontées trop rapides et mal maîtrisées après une compression ou sur un changement  d'appui!
Ca n'aide pas à tenir des trajectoires propres, et c'est très... vomitif!  :o
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: yannick62 le 05 novembre 2019 à 06:55:24
Perso j'ai une jazz de 2015 en ancienne génération et le confort est très correct je trouve : c'est de la fermeté moelleuse je dirai.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: phil le 05 novembre 2019 à 08:31:08
En fait comme je l’avais déjà une fois explique là Jazz c’est assez n’importe quoi en terme de suspension !! Ça va de merdique à bon ( pas plus non plus hein ça reste du Honda qui n’a jamais proposé une excellente suspension... ils sont pas les seuls). Là jazz de 2015 semble être la plus réussie d’ailleurs ( mon fils en a une et des 4 Jazz que nous avons eu c’est celle avec le meilleur réglage).
Titre: Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Harry le 05 novembre 2019 à 09:09:30
C'est la Jazz 3 que je trouve la plus réussie en terme de suspension, parfois un peu souple mais plus aussi cassante que sur la Jazz 2 (surtout la génération 1).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 06 novembre 2019 à 22:48:46
Ils ont dû prendre en compte les retours assez négatifs sur la suspension, vu qu'elle s'assouplit a chaque nouvelle génération (au détriment du comportement en charge, comme dit plus haut... mais qui va rouler au ptac régulièrement avec ?...). A voir sur la prochaine, peut-être une suspension pilotée sur le haut de gamme ?

Je suis étonné du peu de retours quand a l'usage de ce modèle au e85 (quelques posts sur le forum, mais sinon pas grand chose...). Il est vrai que le petit réservoir s'y prête assez mal, et qu'elle consomme déjà peu d'origine, mais pour celui qui a une pompe éthanol sur le chemin du boulot le coût de revient doit être vraiment pas mal (si on arrive a un gros 6,5l en 50/50 e10/e85 en mixte, ça donne un ~7€/100km soit proche d'un diesel, sans boîtier ni modifs lourdes; mais "seulement" 600km d'autonomie).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 10 novembre 2019 à 15:05:59
Hello !

Le moteur des Jazz est à chaîne, donc pas de distri à faire, mais il reste les galets, tendeur, courroie accessoire, pompe à eau... Savez vous s'il y a des recommandations du constructeur pour le remplacement de ces éléments, ou tout du moins leur contrôle ? Ou est-ce surtout au cas-par-cas lors des révisions périodiques ?


Les exemplaires qui m'intéressent tournent dans les 7-10 ans et 80000-130000km donc j'essaie de prévoir les coûts à venir (surtout les gros frais). Et comme je pense, dans le mesure du possible, faire l'entretien par moi même pour limiter les frais... La voiture ne devrait pas aller très souvent chez Honda pour ses entretiens (peut-être une fois de temps en temps pour un check-up).
Je vais me trouver une petite revue technique (Haynes, y'a pas tellement d'autres choix).

Et une autre petite question: vos jazz font-elles des petits cliquetis en tournant le volant quand les clignotants sont enclenchés ?

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: hondasan le 10 novembre 2019 à 17:17:41
Hello !

Le moteur des Jazz est à chaîne, donc pas de distri à faire, mais il reste les galets, tendeur, courroie accessoire, pompe à eau... Savez vous s'il y a des recommandations du constructeur pour le remplacement de ces éléments, ou tout du moins leur contrôle ? Ou est-ce surtout au cas-par-cas lors des révisions périodiques ?


Attention, lorsque tu parles de "pas de distri" à faire, c'est pas de changement de courroie, mais il reste le réglage soupapes à faire tout les 40MKm, quoi qu'en disent certains et ce y comprit les CC

Pour les autres courroies, voir le carnet d'entretien, c'est indiqué.

Pour la pompe à eau, les vieux CC par expérience la changent lors du changement des courroies, afin d'éviter de la M.O. inutile, chez Honda la pompe donne des signes de faiblesse vers les 200-250MKm, les courroie généralement tout les 200MKm

Ceci pour les gros rouleurs, car il y a aussi un nombre d'années pour le changement
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: lgjui le 10 novembre 2019 à 23:53:58
Sur la Jazz 3 1.3i, réglage des soupapes aux alentours des 6 ans et/ou 60 000 kms de mémoire, et système de courroie/galets 10 ans ou 100 000 kms je crois.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 11 novembre 2019 à 11:53:06
D'ac, merci  O0 !

Donc sur une voiture dans les 120000 avec un entretien "basique" (hors concess quoi, juste vidanges/pneus/freins) ce ne serait pas un luxe de prévoir un réglage des soupapes chez Honda (à moins qu'un garagiste hors réseau puisse le faire ?) + vérification de l'ensemble courroie accessoire et pompe.
Ca doit représenter un gros billet de 100  ::) ....
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 24 novembre 2019 à 01:57:12
Salut :)

Finalement le fin mot de l'histoire : j'ai acheté la Jazz de Zorgalouf  :) (1.4 2009, 125Kkm). J'avais un bon bout de chemin pour le retour donc j'ai pu la tester plus longuement et j'en suis globalement satisfait. Ça avance bien, un peu tape c*l mais ça reste correct, et sur 250km de route et voies rapides j'ai fait 4,9l/100 a l'ordi  :love: .
Je posterai les retouches que je prévois sur la carrosserie (débossage et retouches "lowcost"), et j'aurais besoin de conseils sur quelques points techniques (clignotant qui revient mal, marche arrière qui a du mal a passer).

Encore merci pour vos conseils et vos avis  O0
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: zouzou60 le 24 novembre 2019 à 08:10:20
Bonne route!
Les ventes PH!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 27 novembre 2019 à 20:13:19
Salut

Avez-vous testé des couvre-sièges, ou auriez-vous des astuces pour régler le poste de conduite ?

J'ai fait un peu plus de 600km maintenant (dont presque 300 d'une traite pour le trajet retour), et je n'arrive pas à trouver une position confortable. En sachant que je roule 70 à 120km tous les jours.

Le siège est raide, et avec la sécheresse des suspensions (bon, ça j'étais au courant) ça finit par me faire mal au dos (une gêne dans le dos quand je conduis et qui reste parfois dans la journée, des fourmis dans le bras,...). J'ai essayé d'augmenter la hauteur, m'avancer plus ou moins, pencher plus le dossier, rabaisser le volant... J'arrive à quelque chose de mieux mais sans être à l'aise pour autant  :-\ ...
J'ai aussi un accoudoir central.

Merci pour vos conseils :)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: nadar le 27 novembre 2019 à 22:04:16
la seule solution à peu près acceptable que j'ai trouvé, c'est de changer de temps en temps de position: avancer / reculer le siège, changer l'inclinaison, etc. Parfois, avec le cruise control j'ai bien envie d'aller m'allonger un peu sur la banquette arrière...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 28 novembre 2019 à 11:47:53
Mince, c'est pas cool que tu trouves pas une bonne position...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 30 novembre 2019 à 19:59:21
@Nadar: moui, enfin bouger sur un trajet très long pourquoi pas, mais avoir à le faire sur ses trajets quotidiens je ne trouve pas ça normal  :buck2: ...

J'ai peut-être trouvé un gros bout du problème: la courbure du siège. En comparant avec le siège de ma bonne vieille Focus, le dossier ce dernier est quasiment plat (et plus moelleux...), et de mémoire c'est aussi le cas sur la plupart des voitures que je connais. Sur la Jazz, il a une courbure plus prononcée, et j'ai la sensation que ça met mon dos dans une position qui n'est pas naturelle (appui sur la nuque, et colonne en arrière pour se plaquer au siège). En rajoutant la fermeté de l'ensemble, ça pourrait explique ma gêne.

Du coup je vais faire un essai avec un "couvre-siège maison" (avec un vieux tapis de gym) pour compenser le creux en haut du siège (et rembourrer l'accoudoir de la portière qui est en dur, mes engourdissements dans le bras doivent venir en partie de là). Si ça fonctionne j'essaierai de faire plus "propre".


A part ça titine va avoir le droit à un réglage du frein à main (même à fond la voiture ne tient pas bien en pente  :o, obligé de passer la 1ere), l'avez-vous déjà fait vous même ? Sinon c'est 1h de MO en garage...

Et une petite vidange de boîte, les vitesses accrochent pas mal (la 1ere a tendance à "taper" quand je la désengage, la 2de gratte et passe mal en venant de la 3e, et la marche arrière passe 1 fois sur 2...). En espérant que ça ne soit pas lié à l'embrayage (suggéré par la concess Honda qui m'a fait un devis pour la vidange et les freins) ou à un problème de boîte plus sérieux...
J'ai eu un devis à 60€, a voir si c'est valable de le faire moi-même.

'Va vite me falloir une RTA  :) !
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 01 décembre 2019 à 13:57:57
A part ça titine va avoir le droit à un réglage du frein à main (même à fond la voiture ne tient pas bien en pente  :o, obligé de passer la 1ere), l'avez-vous déjà fait vous même ? Sinon c'est 1h de MO en garage...

Effectué en atelier sur ma jazzouile 1ère du nom. Réglage en démontant la garniture du frein à main de l'intérieur.
Resseré de 15 à 7 crans maximum. Plus de problème.
Coût de l'opération : 13 euros (à peine 1/4 d'heure de boulot).

Par contre, pour ton soucis de confort, pourquoi n'essaie-tu pas un coussin lombaire...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 décembre 2019 à 14:15:25
Dans un petit garage ?
J'ai eu un devis de chez Honda, 1h de MO (80€), et en gros pareil chez Renault... J'ai l'impression que ça leur fait peur de bosser sur une Honda (c'est quoi ça comme modèle ?...).

Je trouve que justement le siège est trop avancé au niveau des lombaires, ça oblige à cambrer le dos (cette position me semble assez peu naturelle, un peu "forcée", bien que ça ressemble aux sièges de bureau ergonomiques).
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: SergioToo le 01 décembre 2019 à 17:20:12
Dans un petit garage ?

Pas si petit que ça. Agent officiel agréé SAV Honda, et j'ai assisté à l'opération, crois-moi bien que ça ne peut pas coûter 80 euros.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 décembre 2019 à 17:24:52
Ah.... dans ce cas je vais rappeler la concess pour confirmer, parce que le devis pour "vidange freins + vidange boîte + frein à main" ne comporte que 2 formules (vidanges) + 1h de MO (donc je suppose que cette dernière est pour le frein à main).
Après dans l'idée si j'ai bien compris, le réglage consiste à retirer la console centrale, régler le frein pour venir lécher le disque quand on le serre légèrement, et tout remettre en place. Donc 1h semble un poil beaucoup en effet...
Devis total à 240€ du coup.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 04 décembre 2019 à 21:57:21
Salut

J'ai rappelé la concess Honda, les 80€ c'est dans le cas de freins à tambour AR (plus de boulot apparemment). Du coup pour des disques ça demanderait 1/2h (40€). Je vais essayer de resserrer le réglage par moi-même dans un premier temps.

Enfin plus important, le problème avec les vitesses s'est largement aggravé, passer la 1ere ou 2de en roulant devient très difficile (a froid je met parfois plus de 20s pour passer de la 3e à la 2de, à coup de double-débrayages et en jouant avec le levier, et la 1ere ne passe qu'à l'arrêt)...
J'ai l'impression que ça coïncide avec la soudaine baisse de température, il reste à espérer que la vidange (j'ai RDV demain) suffira à ramener un fonctionnement normal  :-\... Sinon ça pourrait venir au mieux d'un réglage de tringlerie, sinon l'embrayage (ouch...), et dans le pire des cas la boîte (et là ça peut se rapprocher du tiers du prix de la voiture en réparations....)...
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Fabdeuche44 le 05 décembre 2019 à 09:33:15
Salut

J'ai rappelé la concess Honda, les 80€ c'est dans le cas de freins à tambour AR (plus de boulot apparemment). Du coup pour des disques ça demanderait 1/2h (40€). Je vais essayer de resserrer le réglage par moi-même dans un premier temps.

Enfin plus important, le problème avec les vitesses s'est largement aggravé, passer la 1ere ou 2de en roulant devient très difficile (a froid je met parfois plus de 20s pour passer de la 3e à la 2de, à coup de double-débrayages et en jouant avec le levier, et la 1ere ne passe qu'à l'arrêt)...
J'ai l'impression que ça coïncide avec la soudaine baisse de température, il reste à espérer que la vidange (j'ai RDV demain) suffira à ramener un fonctionnement normal  :-\... Sinon ça pourrait venir au mieux d'un réglage de tringlerie, sinon l'embrayage (ouch...), et dans le pire des cas la boîte (et là ça peut se rapprocher du tiers du prix de la voiture en réparations....)...
Salut,

Est-ce que la voiture a été longtemps stationnée sans servir à l'extérieur ?

Si je te pose la question c'est que j'ai eu ce phénomène avec une 307 dont les vitesses refusaient ou étaient très dures à passer par temps très froid. Analyse et diagnostic par Peugeot boîte de vitesse HS !!!!! En fait je connaissais quelqu'un qui bossait chez Peugeot et par le numéro de série de ma voiture il a compris qu'elle n'avait pas bénéficié du remplacement de joints d'étanchéités de la tringlerie de la boîte de vitesse. De l'humidité s'était accumulée car ma voiture avait passée 6 mois sur un parking immobilisée et par temps froid cela empêchait le bon fonctionnement de la boîte de vitesse. Coût 100 € la pose du kit de réparation et la vidange de boîte avec un additif. A la base le devis de Peugeot était de 3800 €...

Honda est réputé pour la qualité et la fiabilité de ses boîtes de vitesses donc je ne pense pas que cela soit bien grave.

@+
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 05 décembre 2019 à 10:38:59
A la connaissance non, au pire 1-2 semaines. Mais merci pour ton témoignage   O0 , c'est vrai que l'immobilité ne fait jamais du bien....
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: garfield.13 le 05 décembre 2019 à 10:42:16
Salut!
Les Jazz ont une commande d'embrayage hydraulique et non par câble -> je suggère pour commencer une purge voire un remplacement du Lockheed? (même périodicité que les freins = tous les 2 ans).

Et bien sûr les freins arrière à tambour on n'en trouve plus que sur les Twingo, Clio et Captur  ;D
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 05 décembre 2019 à 15:41:44
Je fais la purge du dot dans la foulée ;) . Apparemment le forfait est quasiment au même prix que pour les freins seuls, pourquoi s'en priver.

Vous avez des retours d'expérience sur la tringlerie de boîte ? Ça pourrait gêner sur quelques vitesses uniquement ?
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Zorgalouf le 05 décembre 2019 à 17:49:23
Je suis désolé que tu ais des soucis, je n'ai jamais noté ce genre de problèmes avant! Bon, elle accuse forcément un peu son âge, ça explique peut-être le truc.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 05 décembre 2019 à 20:17:23
Mouais, 11 ans et 125000km, elle vient juste de dépasser la moitié de son espérance de vie... Enfin qu'un embrayage lâche dans ces kilométrages passe encore (voiture qui a fait de la ville,...), mais la boîte c'est pas normal...
Le pire c'est que c'est arrivé d'un coup, quand je te l'ai achetée elle grattait juste un peu, la marche arrière avait déjà du mal mais c'était pas trop gênant, et là en 1 semaine ça s'est dégradé à vue d’œil... Je l'ai pourtant pas brutalisée plus que ça (600km de route et voie rapide), donc à priori un gros coup de "pas d'bol"....
Dire que je pensais être tranquille jusqu'à au moins 175000km  :-\ ...

La vidange de boîte et du circuit d'embrayage a été faite chez Honda, c'est plus souple mais les vitesses bloquent toujours  :buck2: ... Vous me conseilliez quoi comme cheminement ?
La baisse de température aurait pu influer sur autre-chose que les fluides ?
Un embrayage fatigué pourrait amener ce genre de symptômes ?

Merci pour vos conseils
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Fabdeuche44 le 06 décembre 2019 à 09:23:10
Salut,

Pour l'embrayage tu as testé le coup d'essayer de démarrer en seconde avec le frein à main et normalement si embrayage fatigué la voiture ne cale pas... Mode normal la voiture cale direct !!!

Je pense que ton souci est lié au froid en effet. C'est la seule condition qui ait changé depuis ton achat.

@+
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 06 décembre 2019 à 12:41:05
L'embrayage n'a pas l'air de patiner plus que ça, c'est plus la butée qui pourrait être en cause.

J'ai appelé un self garage près de chez moi, et pour lui au vu des symptômes ce serait une boîte HS (sinon avec l'embrayage toutes les vitesses auraient du mal)...
Les boîtes de jazz ne courent pas les rues, sur opisto c'est 400-500€, embrayage 300€ environ, et 400€ de main d'oeuvre. Donc au mieux un 1200-1300€...

Bref je me tâte entre vendre la voiture direct, en espérant ne pas perdre plus que ces 1200€, ou tenter juste l'embrayage sans être sûr du résultat...

Le problème s'est encore aggravé donc je vais immobiliser la voiture dès que possible et reprendre ma vieille Focus...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 06 décembre 2019 à 22:08:34
Salut

J'ai fait un trajet plus long ce soir, et après 1h de route (et 7° extérieurs à l'ODB) la boîte est devenue plus coopérative  ??? ! C'était pas encore ça mais j'arrivais à passer la 2nde à une vitesse plus élevée (donc peut-être pas la faute d'un synchro ?) et la MAR est passé au bout de 2-3 fois seulement.

Donc la température semble bien avoir une relation avec mon problème (à froid c'est l'horreur  :buck2:). J'ai essayé de la chauffer encore un peu en grimpant dans les tours mais pas de résultat visible.

Enfin bon j'ai pas envie de tenter le diable, en attendant de voir à quelle sauce la Jazz va être cuisinée je vais reprendre ma vieille Focus (en espérant qu'elle lâche pas à son tour).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: zouzou60 le 06 décembre 2019 à 22:14:28
Après la vidange, c'est embêtant! Fais vérifier ta butée d'embrayage! Après une intervention sur les synchro c'est une autre histoire! En main d’œuvre surtout!
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 08 décembre 2019 à 10:08:56
Les tests sur la butée que j'ai vu sur le net portaient surtout sur un sifflement (roulement de butée HS), je vais quand même y jeter un œil.

Les émetteur/récepteur ne pourraient pas être également en cause ? La course et la position de ma pédale semblent normales, mais ça doit donner un peu les mêmes symptômes qu'une butée HS (on ne débraye pas assez) ?

Apparemment il existe aussi un réglage de la hauteur de la pédale: http://hondafitjazz.com/manual3/en/html_en/000000000001527.html#i000 (http://hondafitjazz.com/manual3/en/html_en/000000000001527.html#i000)

Pour les synchros, le petit garage que j'avais contacté pour un diag me disait qu'il n'ouvrait pas les boîtes et confiait ça directement à une entreprise spécialisée (donc plus cher qu'une boîte d'occasion)... C'est vrai que ça a l'air d'être un sacré bazar là dedans, surtout pour une boîte moderne.


Raaaah je suis paumé, j'arrive vraiment pas à cerner une cause précise de mon problème  :-\ ...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 08 décembre 2019 à 19:06:33
J'ai fait un tour tout à l'heure, la température a pris un bon 7° depuis jeudi et les vitesses passent mieux même à froid, bien que ça bloque toujours.
J'ai inspecté les émetteur/récepteurs, pas de fuites apparentes. La pédale d'embrayage me paraît plus molle que la semaine dernière (au moins jusqu'à mi-course).

Pas de bruits particuliers lors du débrayage, à priori le roulement de butée est OK.

Par contre j'ai pu confirmer une mauvaise impression que j'ai eu plus tôt: à condition d'avoir le bon régime moteur, la 2nde peut passer même à "haute" vitesse  :( (à ~4500trs pour 60kmh le levier se débloque et passe)... Ce qui ressemble pas mal à un problème de boîte/synchro...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 10 décembre 2019 à 21:49:16
Salut

J'ai pu confirmer le synchro de 1ere-2nde HS (ça passe correctement en double débrayage, ou à faible allure), pensez-vous que ça soit jouable de rouler comme ça pendant un bon moment (1-2 ans) ?

L'embrayage doit être assez fatigué (et va prendre cher avec le double-débrayage), c'est apparemment très compliqué/cher de faire réparer une boîte moderne, donc je pensais essayer de les mener au bout plutôt que d'en changer maintenant (même si c'est assez dangereux, le passage en 2nde est très long donc faut pas avoir besoin d'évacuer rapidement la zone...).

Merci
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: kamille_zeta le 10 décembre 2019 à 22:19:53
Faut voir combien tu l'as payé et combien tu peux en tirer en reprise garage parce que malheureusement là ça va chiffrer à moins de tomber sur un garagiste à l'ancienne qui peut t'ouvrir la boite et te réparer la synchro à moindre frais.

Moi je pense qu'il vaudrait mieux t'en débarrasser auprès d'un garage histoire de ne pas être ennuyé par le futur propriétaire.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 10 décembre 2019 à 22:28:42
Je l'ai achetée 5000€ a quelqu'un du forum il y a 2 semaines... D'ailleurs en discutant avec lui il m'a dit qu'on lui en avait proposé un gros 2000€ en reprise dans un garage, donc je doute en tirer plus avec la boîte HS.

A priori c'est très compliqué de réparer les boîtes récentes.

Là à part rouler avec aussi longtemps que possible (malgré le danger relatif que ça représente, quand tu te retrouves à tâtonner au point mort en pleine intersection) pour limiter la perte brute, je vois pas trop...
Éventuellement guetter les boîtes d'occasion, et chercher un garage qui prend pas cher, mais dans tous les cas ça va tourner dans les 1000-1200€.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: kamille_zeta le 10 décembre 2019 à 22:36:20
C'est vraiment la poisse ...
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: hondasan le 10 décembre 2019 à 22:53:47
Je l'ai achetée 5000€ a quelqu'un du forum il y a 2 semaines... D'ailleurs en discutant avec lui il m'a dit qu'on lui en avait proposé un gros 2000€ en reprise dans un garage, donc je doute en tirer plus avec la boîte HS.

A priori c'est très compliqué de réparer les boîtes récentes.

Là à part rouler avec aussi longtemps que possible (malgré le danger relatif que ça représente, quand tu te retrouves à tâtonner au point mort en pleine intersection) pour limiter la perte brute, je vois pas trop...
Éventuellement guetter les boîtes d'occasion, et chercher un garage qui prend pas cher, mais dans tous les cas ça va tourner dans les 1000-1200€.

 ??? L'incompétence des CC  ???

Faut trouver un p'tit garage qui aime la "vraie" mécanique, c'est un peu loin pour toi mais mon CC en a déjà refait plusieurs, pas que des Honda, il est multimarques  ;)
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 11 décembre 2019 à 12:25:00
C'est justement un petit garage qui m'a dit ça, j'ai même pas osé demander a une CC vu le prix de la MO.

Mais ce serait intéressant de voir le prix comparé a une boîte d'occasion (qui comporte aussi des risques).  Un synchro et ses bagues ça tourne apparemment dans les 150-200€, plus quelques heures de MO. S'il n'y a rien d'autre de cassé.

Le top serait une boîte "retapée" mais ça risque d'être chaud a trouver (déjà les boîtes d'occasion courent pas les rues...).

@Kamille: merci je vais jeter un œil à ça ;) .
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: hondasan le 11 décembre 2019 à 13:03:29
Une boite d'occasion est une bonne voie, les boite Honda ont généralement très bonne réputation, donc pourquoi pas?
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 11 décembre 2019 à 21:04:35
Faut juste pas que je retombe sur la même  ::) ... Apparemment certaines sont garanties quelques mois.
Genre ça: https://www.opisto.fr/fr-FR/auto/fiche-produit/18621430/boite-de-vitesses-honda-jazz-2009 (https://www.opisto.fr/fr-FR/auto/fiche-produit/18621430/boite-de-vitesses-honda-jazz-2009)

La boîte est-elle vraiment identique sur la Civic 1.4 100ch ? Ça élargirait un peu ma recherche.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 janvier 2020 à 12:16:34
Salut

J'ai immobilisé la voiture un moment, et en la reprenant hier pour la faire rouler un peu (éviter qu'elle s'abîme) je me suis rendu compte que les vitesses repassaient mieux  :o ... La marche arrière passe plutôt bien, la 2nde a un point dur assez marqué (comme un cran, absent des autres vitesses et en double-débrayage) mais s'enclenche quand même.

J'y comprend plus rien, je n'y ai pas touché depuis 2 semaines et la dernière fois que je l'ai sortie les vitesses bloquaient franchement (la météo était équivalente, pas plus froide/humide)  ???... Et pour m'être retrouvé bloqué juste après m'être inséré (route, carrefour, voitures qui arrivent...) je vous assure que j'ai mis de la volonté pour essayer d'enclencher une vitesse  :buck2:.

Bref je vais recommencer à rouler avec et voir si ça évolue, en espérant que ça ne soit pas une panne intermittente (ou une pièce qui se promène dans la boîte). On dirait presque qu'un truc a bougé entre deux pour qu'il y aie une telle différence (genre une pièce grippée ?).
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: MousS' le 01 janvier 2020 à 13:25:39
Salut

J'ai immobilisé la voiture un moment, et en la reprenant hier pour la faire rouler un peu (éviter qu'elle s'abîme) je me suis rendu compte que les vitesses repassaient mieux  :o ... La marche arrière passe plutôt bien, la 2nde a un point dur assez marqué (comme un cran, absent des autres vitesses et en double-débrayage) mais s'enclenche quand même.

J'y comprend plus rien, je n'y ai pas touché depuis 2 semaines et la dernière fois que je l'ai sortie les vitesses bloquaient franchement (la météo était équivalente, pas plus froide/humide)  ???... Et pour m'être retrouvé bloqué juste après m'être inséré (route, carrefour, voitures qui arrivent...) je vous assure que j'ai mis de la volonté pour essayer d'enclencher une vitesse  :buck2:.

Bref je vais recommencer à rouler avec et voir si ça évolue, en espérant que ça ne soit pas une panne intermittente (ou une pièce qui se promène dans la boîte). On dirait presque qu'un truc a bougé entre deux pour qu'il y aie une telle différence (genre une pièce grippée ?).

Où ce véhicule est il stationné?
Dehors ou dedans ?
Et où stationnait il avec l’ancien propriétaire et fidèle membre de PH?
Peut-être devrais tu prendre un autre avis de garagiste.
Car il y a quelque chose de surprenant dans le comportement de cette boîte.
Pour moi qui ne suis pas spécialiste mais qui ait eu des soucis sur une boîte d’Alfa 33, va y avoir 25 ans, ce que tu décris fait penser à une fourche d’embrayage H.S.
Bon sur la deuxième Alfa 33 là l’embrayage avait lâché et là tu passe pas de vitesse du tout !
Précision les deux Alfa avaient deux ans et 45000 km.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 01 janvier 2020 à 22:15:04
La voiture est stationnée dehors, idem pour l'ancien propriétaire à ma connaissance (elle doit dormir dehors depuis 2011 en gros).

Je vais essayer de retourner chez Honda et voir d'autres garagistes, même si je doute qu'ils puissent me donner plus qu'un simple avis sans mettre les mains dans la mécanique.

Quels étaient tes symptômes sur l'Alfa ?
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 02 mars 2020 à 22:02:30
Salut

Je roule toujours avec la voiture, le problème est relativement stabilisé (2nde très dure à passer à froid, double-débrayage obligé, mieux une fois le moteur bien chaud) mais semble plutôt aller en se dégradant (à voir avec le redoux).

Je vais essayer de mettre du Mecacyl (j'en ai entendu du bien, même si je n'attend pas de miracle), mais j'ai l'impression qu'il faudrait une huile plus fluide (vu qu'à chaud ça va beaucoup mieux). Savez-vous s'il y a des alternatives à la MTF Honda ?

Enfin, je commence à me poser la question de la revente à moyen/court terme...
C'est une bonne petite voiture, bien pensée et pratique, mais finalement je n'accroche pas trop (manque de confort, tenue de route et sensations de conduite, et cette boîte qui déraille...). J'aimerais repasser sur une compacte.
Pensez-vous qu'en la mettant à ~300-500€ sous la cote Lacentrale (vu que le modèle a l'air de sur-coter sur LBC) elle pourrait partir ? Ça représente en gros le prix d'une boîte d'occasion, j'espère ne pas avoir à la brader non plus...
Je ne veux pas non plus profiter de l'été pour la vendre plus facilement (vu que la boîte devrait mieux marcher qu'en hiver, c'est un coup à voir revenir l'acheteur aux 1ers froids...).

Merci
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 02 mars 2020 à 23:46:34
Les produits MECACYL sont connus pour leur hyperlubrification
Mais j'en avais mis dans le moteur, et je n'ai vu aucun avantage. J'étais même inquiet et impatient de vidanger
Tu comptes la vendre moins cher en annonçant qu'il y a un problème de boîte, ou moins cher pour vendre plus vite?
Ça change tout
Attention quand même quand on cache un vice
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: yannick62 le 03 mars 2020 à 06:23:06
Perso sur une mégane j'avais la boite qui accrochait pas mal et après vidange tout était redevenu bien fluide.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 mars 2020 à 06:40:11
Non non, j'ai bien l'intention de prévenir l'acheteur que la boîte a un coup dans l'aile, lui faire signer un papier comme quoi il est au courant et que je ne veux pas en entendre parler ensuite... J'ai pas envie de me retrouver avec une procédure de vice caché au bout de 6 mois si la boîte venait a lâcher, ou faisait un blocage comme j'ai eu au début.

L'huile a 2 mois, vidange faite en concession. Ça a fait du bien, mais visiblement le synchro de 2nde a presque rendu l'âme, donc l'huile ou un additif ne fera pas de miracle non plus, j'espère juste un léger mieux.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 03 mars 2020 à 18:53:02
Pourtant les BVM sur Honda sont robuste, tu avais déjà fait une vidange ou pas et si oui à quelle kilométrage ?
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 03 mars 2020 à 20:37:47
Mis à part la vidange ~3 semaines après l'achat, je pense que l'huile devait être d'origine. Ça a fait du bien mais le problème de fond persiste...

J'ai appelé une autre concession, en leur demandant si je pouvais passer pour un diagnostic et un essai, mais au vu des symptômes mon interlocuteur m'a également dit qu'il faudra certainement tomber et ouvrir la boîte (250-300€ pour le diag, sûrement autant pour remonter, et je suppose 300-600€ selon ce qu'il y a à changer) vu que les vidanges n'ont pas suffit.
Par contre il m'a confirmé qu'il n'avait jamais entendu parler d'une boîte défaillante sur ce modèle (mis à part, je suppose, les roulements sur Jazz 1).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 03 mars 2020 à 20:42:01
Les vidanges ne font pas tout
La synchro de seconde est souvent celle qui souffre le plus sur les boîtes manuelles
J'ai eu des voitures où il fallait bien décomposer les passage de vitesse tant que l'huile était froide
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: yannick62 le 04 mars 2020 à 07:09:50
Pour le synchro de 2è il suffit que le premier proprio fasse des retrogradages 2->1 trop souvent  et/ou à des vitesses "élevées" pour tout abimer.
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 04 mars 2020 à 18:54:12
Pour le synchro de 2è il suffit que le premier proprio fasse des retrogradages 2->1 trop souvent  et/ou à des vitesses "élevées" pour tout abimer.
Ha bon le passage 2 vers 1 abime la synchro de seconde?
Avant les boîtes Renault étaient raides, et la seconde semblait être plus fatiguée que les autres vitesses
Et le passage de 1 vers 2 accrochait souvent jusqu'à ce que l'huile ai monté en température
Titre: Re : Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: haga le 04 mars 2020 à 19:00:09
Pour le synchro de 2è il suffit que le premier proprio fasse des retrogradages 2->1 trop souvent  et/ou à des vitesses "élevées" pour tout abimer.

Avec la BAV Honda faut vraiment forcé pour passer de la 2 à la 1 quand on roule à une certaines vitesse.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 04 mars 2020 à 22:54:50
A froid la 1ere ne passe qu'à l'arrêt complet, a chaud ça va jusqu'à ~10-15kmh. Des fois un peu lourd (genre à un cédez le passage) mais on s'y fait... Enfin si vous avez le cas aussi c'est plutôt rassurant  ::) .

Il n'y a qu'un synchro pour la montée et la descente ?

Je vais essayer de mettre le Mecacyl ce weekend et vérifier le niveau de boîte au passage.
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: yannick62 le 05 mars 2020 à 19:57:47
Perso je ne passe jamais de 2 à 1 sauf à l'arrêt complet ou quasi complet !
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 05 mars 2020 à 20:47:13
Je trouve que c'est assez nécessaire dans certaines situations, genre à un cédez-le-passage où tu as besoin de repartir à <15km/h, sinon la 2nde est limite (<1500trs). Même si effectivement c'est plus pour conduire "fluide", on peut aussi s'arrêter complètement (souvent mal pris par la personne qui colle derrière...).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 15 mars 2020 à 13:52:01
Salut

J'ai ajouté, tant bien que mal (la boite était trop remplie, j'en ai mis un peu partout...), du Mécacyl HY. Je ressens un très léger mieux, ça gratte un poil moins, mais rien de flagrant.
Bref je vais me laisser l'été/automne (profiter de la clim  ::) ) pour voir si je garde la voiture sur du plus long terme, si c'est le cas je pense que je continuerai à rouler jusqu'à que la boîte lâche complètement ou que j'en trouve une pas chère + quelqu'un pour la monter, et si j'essaie de la revendre ça sera en l'état en essayant de limiter la casse financièrement...

Je vais essayer de me trouver une roue de secours en casse (civic, mini, rover,...).
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 15 mars 2020 à 14:11:55
Je ne connais pas les rapports de boîte de la jazz. Mais tu peux passer peut être directement de la première à la troisième. Si ça ne fait pas trop monter haut la première ni vibrer la voiture quand tu arrivé en troisième. Et aussi éviter les retrogradages. Je ne retrogradages jamais sur mes boîtes manuelles. Sur ma nissan primera de 75 chevaux j'avais la seconde un peu fatiguée, et moteur chaud je passais.directement de la 1 à la 3 . Pourtant elle avait un rapport poids puissance défavorable. Mais s'était nickel. Ça passait même sans utiliser l'embrayage si on voulait, et sans forcer ni accroc
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 15 mars 2020 à 14:17:38
De mémoire la 1ere doit être à ~3000trs à 25kmh, et la 3e à 1300-1500trs à 30. Donc c'est un peu chaud mais sur le plat ça doit être jouable.
Par contre il y a quand même des moments où tu es obligé de rétrograder en 2nde (genre gros ralentisseur, rond point serré,...) sinon la relance en 3e est douloureuse (et le passage de la 1ere quasi impossible). Ce moteur est impressionnant de souplesse, mais c'est pas un diesel non plus, j'aime pas le laisser trop en sous-régime...
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: jo37 le 15 mars 2020 à 14:29:39
Effectivement c'est pas l'idéal d'après tes chiffres.
La Primera même en montant à 2500 tours seulement en 1 ce qui l'amenait légèrement au dessus des 20km/h, quand je passais la 3 elle était à 1100 tours. Elle ne tremblait pas. Il ne fallait juste pas accélérer fort le temps qu'elle prenne quelques centaines de tours en plus
Titre: Re : Avis achat Jazz ~5000€: génération 1 ou 2, problèmes à surveiller,...
Posté par: Quent76 le 15 mars 2020 à 14:54:53
C'est en gros pareil avec la Jazz, elle ne rechigne pas à rouler à ~1200trs sur le plat, mais faut pas espérer trop accélérer, et globalement je n'aime vraiment pas faire rouler une essence (surtout un petit moteur perché, un gros V6 pourquoi pas) en dessous de 1500-2000trs. Je ne trouve pas une grosse différence de conso (entre forcer à 1500trs pour tenir le rythme, ou rouler sur un filet de gaz à 2500-3000trs...), et à mon avis le moteur ne doit pas apprécier à la longue.

Mais globalement je suis impression du côté souple et volontaire du moteur. Il est très linéaire mais reprend sans problème bas dans les tours (dans les limites du couple faible disponible dans ces régimes). Je ne ressens pas vraiment d'effet Vtec, même passé 5-6000trs, mais si j'ai bien compris c'est lié à la conception des i-vtec.