* * *
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?
20 octobre 2018 à 08:13:01

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

Auteur Sujet: Remplacement FAP...  (Lu 6158 fois)

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 45956
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #15 le: 30 janvier 2018 à 11:47:10 »
20aine de régénérations forcées?  :o
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

Hors ligne jonviv

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 36
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #16 le: 30 janvier 2018 à 11:49:47 »
Oui régénération forcées à la valise...(j’en ai une çà aide)
Le temps de tester tous les capteurs, vannes, injecteurs, bougies etc...ça prend un certain temps !!



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Honda C-RV III BVA 2010 2,2L I-DTEC 150
Honda Civic Hybrid 2008, MotoGuzzi V11 LeMans RossoCorsa 2004
Ex: Honda accords 1989, 1991, Aerodeck 1996. I-VTEC, Civic hybrid 2008

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #17 le: 30 janvier 2018 à 12:39:18 »
Je viens de trouver une entreprise qui nettoye les FAP sur Bordeaux : http://faprenov.e-monsite.com/ vous en pensez quoi ?

Parcontre j'ai bien l'impression qu'il faut passer par un garage pour faire démonter/diagnostiquer le tout avant, que le FAP soit ensuite envoyé à cette entreprise pour nettoyage, avant de le remonter...

Petites questions toute bête: comment fait-on pour tester les diverses sondes? Ça se voit à la valise si il y a un problème? Et comment on peut les nettoyer (ça doit être aussi encrassé à la fin si le FAP lui même s'encrasse...)

Hors ligne crvfusion

  • Membre Junior
  • **
  • Messages: 57
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #18 le: 30 janvier 2018 à 14:47:31 »
Bonjour,

Je pense que le FAP a une durée de vie et que au bout d'un certain nombre de regeneration il est moins performant qu'au début.

Cela pourrai expliquer qu'il n'arrive pas a monter en température .... et donc le netoyage ne se fait pas

Mais je ne suis pas un pro sur le sujet.

Hors ligne AoS

  • Gardien du Temple
  • Bonobien Maximus
  • *****
  • Messages: 45956
  • Karma Police
    • Planète Honda
Re : Re : Remplacement FAP...
« Réponse #19 le: 30 janvier 2018 à 15:28:39 »
Je viens de trouver une entreprise qui nettoye les FAP sur Bordeaux : http://faprenov.e-monsite.com/ vous en pensez quoi ?

Parcontre j'ai bien l'impression qu'il faut passer par un garage pour faire démonter/diagnostiquer le tout avant, que le FAP soit ensuite envoyé à cette entreprise pour nettoyage, avant de le remonter...

Petites questions toute bête: comment fait-on pour tester les diverses sondes? Ça se voit à la valise si il y a un problème? Et comment on peut les nettoyer (ça doit être aussi encrassé à la fin si le FAP lui même s'encrasse...)


Le problème c'est que si c'est un problème de montée en température (revêtement interne "fâtigué" ?), un nettoyage même profond/pro ne risque pas d'améliorer les choses.

Le mieux c'est de les appeler pour expliquer ce qu'a dit le CC pour voir si cela leur paraît crédible et s'ils peuvent y faire quelque chose. Le cas échéant, il faut demander s'il y a une garantie sur le résultat.
Les explications sur le site semblent sérieuses ...
Mr: CR-V 4 i-VTEC Executive Rouge Passion 03/2013
Ex: HR-V 1.6 VTEC 2000, CR-V 2 2.2 i-CTDI 2005, CR-V 3 2.2 i-CTDI 2009, CR-V 3 i-VTEC 2010 (Madame)

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #20 le: 31 janvier 2018 à 16:05:16 »
Bonjour,

Alors, pour information, j'ai rendez-vous samedi avec la société Fap Renov (TechniFap) pour un diagnostic valise (vu que je n'ai eu aucune info à la concession). Ensuite, (normalement), ils procéderont à un nettoyage du FAP. La prestation est garantie et si après nettoyage ils voient que le FAP est effectivement HS (vu qu'à priori il n'est pas cassé ou fissuré) ils ne me factureront rien (enfin peut-être le démontage pièce du garage associé j'imagine mais bon c'est normal). D'après eux c'est normal que le FAP ne monte plus en température si il est encrassé, même lors d'une régénération forcée à la valise, car il s'agit d'une protection pour ne pas endommager le turbo dans le cas d'un FAP trop chargé. Ils m'ont dit que dans 98% des cas qu'ils ont traité jusqu'ici le nettoyage suffisait, que parcontre, il se peut que l'origine de l'encrassage soit anormal et lié aux injecteurs, et que si c'est le cas, le second nettoyage après intervention sur les injecteurs est offert.

Bref, je touche du bois et croise tout ce que je peux. Je vous tiendrai informé.

En complément, j'ajouterai qu'ils m'ont fortement déconseillé tout ce qui est nettoyage farfelu genre à l'hydrogène (ce que je ne comptais pas tenter) et que concernant les FAP que l'on arrive à trouver bien moins chère sur internet il faut s'en méfier comme de la peste ces derniers étant vendus comme neuf mais étant généralement des FAP d'occasion retravaillés en Roumanie etc...et dont tout les métaux précieux ont été retirés...donc très peu efficace et dangereux pour le moteur dans les 2 à 3ans.

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #21 le: 13 février 2018 à 12:12:06 »
Bonjour,

chose promise chose due, voici mon retour d'expérience! :)

Alors, je suis allé dans un centre Midas à Mérignac (33) hier car ils travaillent avec FAP Renov' (franchisé local de TechniFAP). Démontage du FAP dans la matinée, puis en début d'après-midi j'ai pu assister au nettoyage du filtre à particule avec la machine de FAP Renov'. Voici dans l'ordre les étapes réalisées grâce à cette machine:
1) test du débit du FAP dans son sens de fonctionnement (j'étais à 393m3/h pour une pression à 47mbar ce qui correspond à un FAP encrassé mais pas colmaté)
2) nettoyage haute pression (eau chaude + savon) dans le sens de fonctionnement du FAP
3) nettoyage haute pression dans le sens inverse de fonctionnement du FAP
4) séchage (air chaud) durant 30min
5) re-test du débit du FAP (bilan: 418m3/h et plus que 10mbar de pression ce qui est juste nickel)

Midas a ensuite remonté le FAP et réalisé la révision (huile+filtre à huile, à gazole, à air et d'habitacle et toutes les vérifications courantes de niveau et inspection courroie d'accessoire, freins, pneus etc...).

Seule problème: Midas utilise des valises de diagnostique MULTIDIAG qui ne permettent pas de voir/faire grand chose sur les véhicules, encore moins sur les asiatiques... du coup impossible pour eux d'effacer le code défaut du FAP... J'ai alors tenté de rouler pour qu'il s'efface automatiquement, mais rien n'y a fait (j'ai fais 100km sur autoroute tout de même). Autre pb: à avoir trifouiller avec leur valise, le moteur est passé en mode dégradé et donc plus de turbo, de régulateur adaptatif ni d'indicateur de changement de vitesse... donc retour chez Midas et j'attends depuis leur retour car ils pensent qu'avec une valise Bosch ils pourraient peut-être y arriver...j'avoue que mon niveau de confiance envers eux baisse.

Parcontre, lors de mon essai après nettoyage, j'ai clairement pu voir que mon véhicule avait plus de couple/reprise à bas régime (nettoyage du FAP oblige). Du coup super content de l'intervention de FAP Renov'!

Pour ceux que ça intéressent ou qui ont un problème de filtre à particule, un seul conseil, si votre concession vous indique qu'il faut absolument le changer, essayez d'abord de voir si vous n'avez pas une antenne locale de TechniFAP. Je ne peux pas dire pour tout les franchisés, mais celui de Gironde est franchement top! Très sympa et ouvert, il est de très bon conseil. Sa prestation est garantie: en gros si après nettoyage il voit à la caméra endoscopique que le FAP est foutu (ce qui ne peut pas se voir avant, du moins pas toujours) la prestation sera gratuite. Idem si après nettoyage votre FAP est de nouveau encrassé/colmaté (bon j'imagine que si c'est 150 000 km après le nettoyage non, mais c'est normal). Super pro, tarif largement abordable comparé à un remplacement du FAP (480€ pour ma part en incluant le montage/démontage par Midas). Il m'a même invité à retourner le voir si Midas n'est pas capable de s'en sortir avec la valise électronique. Bref, que du bon!

Pour information, voici également ce que j'ai pu apprendre dans tout ça:
1) oubliez les nettoyages au bardhal: ça ne sert à rien car OK ça peut peut-être décollé la "merde", mais elle restera bloquée au niveau du filtre qui du coup ne fonctionnera pas mieux
2) oubliez les nettoyages à l'hydrogène: idem, ça décolle surement très bien la "merde", mais en plus de risquer d'exploser des injecteurs ou un turbo, vous n'aurez en rien nettoyé votre filtre à particule. Si après traitement on vous montre à la valise électronique que les taux sont redevenu bons c'est tout simplement à cause du liquide qui est venu se mettre dans les tuyaux du capteur différentiel
3) le leader du (vrai) nettoyage de FAP est actuellement Optym-HA. Si leur idée était à la base géniale et fiable (nettoyage en passant les FAP dans un four), elle n'est malheureusement plus efficace sur les modèles récents (Euro5 et +) car sans nettoyage dans le sens inverse du système les dépots restent emprisonnés entre le FAP et le catalyseur.
4) FAP Renov' recommande fortement de changer le calculateur différentiel de pression associé au FAP après un nettoyage. Ce n'est pas du tout à cause du nettoyage qui l'endommagerai (vu que le FAP est démonté, le calculateur n'est pas dans la machine lors du nettoyage), mais uniquement due au fait que les tuyaux et durites chargées de capter la pression à l'avant et à l'arrière du FAP se sont également encrassées en même temps que le FAP et ce jusqu'au capteur différentiel, du coup, même avec un FAP tout propre, les mesures du calculateur peuvent être faussées. Certains garagiste nettoyent les tuyaux/durite (souvent avec du spray pour les freins), ce qui est efficace, sauf que cela rend la membrane (qui sert à la mesure de la pression) plus molle et peut finir par fausser les mesures (dans mon cas, c'est ce qu'ils ont fait...je verrai à l'usage si j'ai un problème et qu'il me faut changer le capteur).

Voilà voilà. Maintenant je me tâte à acheter un valise électronique... après discussion avec un distributeur spécialisé (ils sont à Colmar) qui vend plusieurs marques, je penche sérieusement pour la Autel MD808 Pro qui permet de faire quasiment tout et pas que pour Honda, mais ça fait un petit budget (après quand on divise le prix par le coup d'une régénération forcée à 180€ en concession...au bout de trois c'est rentabilisé, sans parlé des autres cas où elle est nécessaire comme lors des révisions pour remettre les compteurs de maintenance à zéro).

Donc pour ma part plus qu'à attendre ce fichu passage à la valise (et qu'il soit fait correctement!) et c'est bon. Au final la concession Honda du Bouscat (Bordeaux) me proposait de changer le FAP et quasiment tout ce qui s'en rapproche de prés ou de loin, avec un devis à 3200€ + 528€ pour une révision avec changement des filtres...dans le genre abus... là, nettoyage + révision ça m'a coûté 763€ tout compris (sauf le passage à la valise qu'ils facturent au passage à 25€, enfin si ils y arrivent), bref, y a pas photo et étant plutôt du genre parano et à vouloir tout savoir avant qu'on touche à ma voiture, il ne s'agit pas d'une prestation au rabais, juste d'un diagnostique plus précis avec intervention uniquement sur le problème concerné, pas d'un "ça marche pas faut tout changer".

En attendant, si quelqu'un a une valise Honda vers Bordeaux ou pas loin (33/17/40/16...) je suis preneur ! :)

Hors ligne phil

  • Bonobien Erectus
  • ****
  • Messages: 14093
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #22 le: 13 février 2018 à 12:33:45 »
Excellent.. Bon apres si on pouvait eviter de vendre des voitures qui ont besoin de FAP se serait tellement plus simple aussi....
(At Home un RAV4 hybrid ( avant : des Prius !) et une Jazz 1,3l CVT "poussive" (par rapport à l'ex 1,3l CVT hybrid).

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #23 le: 13 février 2018 à 12:51:22 »
Et c'est pas près d'arriver vu qu'ils parlent de le rendre obligatoire sur les essences également... Maintenant faut choisir: soit on a un véhicule avec un minimum de "puissance", mais qui du coup fait des particules fines et donc il faut un FAP + filtre à Nox etc...soit on a un veau (pas d'injection direct, haute pression etc ni turbo)... soit on a un véhicule 100% électrique :)
Moi ce que je trouve scandaleux (en dehors du fait que les concessions toute marque confondu font du remplacement de pièce et pas de vrai diagnostic etc alors qu'on serait en droit de l'attendre de leur part et non qu'ils ne soient que des vendeurs de pièces), c'est la façon dont les constructeurs contournent les dernières lois qui leur imposent de proposer des solutions alternatives au remplacement des pièces par des pièces neuves (loi de janvier 2018 je crois). Un nettoyage de FAP ça me semblerait quand même être une super solution à proposer à des clients : plus écologique, plus rapide que d'attendre la livraison d'une pièce, aussi rapide, beaucoup moins chère et ils pourraient même s'octroyer de bonnes marges dessus sans qu'on arrive aux tarifs exorbitants proposés lors d'un changement de FAP (apparemment chez BMW ou Mercedes rien que le FAP peut valoir jusqu'à 3000/4000€ pièce...ça fait réfléchir).

Hors ligne jo37

  • Bonobien Junior
  • *
  • Messages: 1661
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #24 le: 13 février 2018 à 13:28:43 »
On est en france, et la politique des cc n'est pas de faire de la bidouille, mais de vendre des pièces complètes, et peu importe le prix.
Le FAP du 2.2 i-dtec est surement le plus cher sur le marché. Heureusement qu'il y a des entreprises qui sont conscientes qu'il y a un marché à prendre, dans les diagnostics et remise en état
Moi aussi je regarde pour acheter un boitier de diagnostic genre MD808 pro, il a l'air bien complet pour le prix
CR-V 4     2.2 i-dtec de 2015  deep blue océan  exclusive navi  AT     30600 KM actuellement

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #25 le: 13 février 2018 à 14:32:10 »
Oh non c'est loin d'être le plus chère. Comparé aux Mercedes/BMW il est même "low cost" à "seulement 706€56 pièce (https://www.pieces-auto-honda.fr/honda-voiture/affectation_pieces_detachees/18190RBDE00)

Hors ligne jja69

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 285
  • cr-v 3 2.2 i-dtec
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #26 le: 13 février 2018 à 15:08:00 »
Bonjour,

Je devais aussi procéder au nettoyage de mon fap sur mon cr-v 2.2 i-dtec, il aurait dû être envoyé chez Optym ha. Finalement j'ai renoncé car pour le moment les régénérations ont repris normalement (lors de la dernière régé forcée il est sorti une fumée incroyable et l'opération a duré 40mn, a savoir que cela s'est déroulé dans un garage multimarque et je pense qu'il a dû être bien nettoyé )
d'autre part le garage m'annonce plus de 4h de main d'oeuvre pour la dépose du fap cela me paraît énorme (il parle bouger le berceau moteur ) le coût de l'opération devient quand même trés cher. Si toutefois cela devait revenir je procéderai alors au nettoyage.
En ce qui concerne le coût du fap je crois que la palme revient au véhicule Kia et Hyndai (aux alentours de 4000 euros), en revanche sur le 1.6 i-dtec le fap est beaucoup moins cher puisque infèrieur à 1000 euros.

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #27 le: 13 février 2018 à 15:39:45 »
Ca me parait abuser le montant de la main d'oeuvre. Personnellement hier, j'ai pu assister au démontage et au remontage du mien dans ce garage Midas et ça n'a pas pris tant de temps que ça (max 30min montage et idem remontage). Ouverture du capot pour déboulonner le haut (partie reliée au turbo), puis élévation de la voiture sur un pont classique pour déboulonner l'autre coté, et le FAP est sorti tout seul comme un grand. Après sur un CRV peut-être qu'Honda a réussi à complexifier l'affaire pour le démonter mais quand même.
Je serai toi j'irai voir sur le site de pièces détachées Honda (site officiel, d'où les tarifs correspondant à ce qu'y est proposé en concession), il y a des vues éclatées qui permettent de mieux se rendre compte de l'emplacement de la pièce ou de la potentielle difficulté de démontage: https://www.pieces-auto-honda.fr (PS: même si tu ne trouves pas exactement la finition de ton modèle, prends un modèle qui correspond à ta motorisation/année).
Sinon, s'agissant d'une simple dépose/pose à ta place je me renseignerai auprès d'autres garage/centre auto.
Quant à Optym-HA, attention, comme je l'ai dit, leur façon de nettoyer les FAP convient bien uniquement pour de "vieux" modèles avant la norme Euro5 et si je ne me trompe pas ton CRV est plus récent. Essayes de voir si il n'y a pas quelqu'un qui fait du TechniFAP par chez toi, sinon, au pire, je sais que la personne qui a fait le nettoyage de mon FAP accepte les envois/réception des FAP, au pire passes lui un coup de fils, ça mange pas de pain et il pourra surement t'aiguiller : 06.23.44.47.89

Hors ligne jja69

  • Membre Senior
  • ****
  • Messages: 285
  • cr-v 3 2.2 i-dtec
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #28 le: 13 février 2018 à 16:16:30 »
Merci pour tes conseils, je pense qu'effectivement le fap est implanté différemment que sur une accord.
Il y a bien un établissement qui est équipé du technifap, ils sont à environ 90 km  de chez moi.

Hors ligne CocoonCrash

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 12
Re : Remplacement FAP...
« Réponse #29 le: 13 février 2018 à 16:21:14 »
Appelles les pour savoir si ils font le démontage/remontage du FAP, on ne sait jamais. Celui de Gironde ne le fait pas (encore) et intervient avec son camion dans des garages partenaires, mais je sais qu'il projette d'avoir un centre en fixe où il fera du démontage/remontage car il a beaucoup de demandes de particuliers.

 

Sujets récents