Auteur Sujet: BRUIT de ROULEMENTS ? (Lu 40223 fois)

phil · « **Réponse #45 le:** 17 juin 2011 à 21:04:45 »

Le fait que les cotes d'usinage interieures soient les memes ne signifie pas que le bloc soit identique !!! Donc oui le TU est un moteur 100% neuf par rapport au XW puisqu'aucune piece n'est identique. Par contre oui pour la fabrication ils ont economisés de l'outillage.
Quand a l'histoire de la fuite d'huile, ben ca ne remet pas en cause la fiabilite non? D'ailleurs plein de moteurs ( non japonnais car c'est surtout eux qui sont fort pour faire des moteurs "etanches") existent toujours . Le fire de la punto par exemple etait aussi deja victime de cela ( apres un joint de culasse pete en plus..). Mais je suis d'accord les europeens ( car meme chez vw c'est pareil il y a plein de moteur qui fuient aussi a la longue) rentabilisent parfois a l'extreme certains moteurs ( la twingo avait encore le moteur de la R8 a ses debuts).

Alain29 · « **Réponse #46 le:** 17 juin 2011 à 23:48:32 »

Citation de: el campagnard le 17 juin 2011 à 18:55:09

ben justement, ça ce sont les économies de conception et de fabrication typique, toute les marque en font, seulement quant tu part avec un retard important sur les concurrent faut pas rever c'est pas comme ça que tu le rattrape!

j'ai un bac pro MVA spécialisation moto, j'ai eut 16 au bac, je pense être en mesure de suivre le plan d'entretient d'un pauvre TU 1.1 de 60 poneys en goguette.

c'est fiable oui, mais même avec un entretien NORMAL, la plupart des TU pissent l'huile au niveau du plan de joint de culasse coté distribution, passé 100 à 120 000km, et cela meme en respectant les temps de chauffe systematiquement, et en utilisant des lubrifiant de bonnes qualités. C'est un problème de CONCEPTION globale du haut moteur, connu et reconnu.

J'ai aussi un BAC PRO MVA option auto, et j'étais apprentis chez Peugeot, et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres.

el campagnard · « **Réponse #47 le:** 18 juin 2011 à 08:58:09 »

Citation de: phil le 17 juin 2011 à 21:04:45

Mais je suis d'accord les europeens ( car meme chez vw c'est pareil il y a plein de moteur qui fuient aussi a la longue) rentabilisent parfois a l'extreme certains moteurs ( la twingo avait encore le moteur de la R8 a ses debuts).

ben alors on bien d'accord faut pas faire passer citroen ( parmis tant d'autres hein, j'dit pas que c 'est les pire, je ne suis personnelement pas du tout passionné d'automobile, je constate c'est tout ) pour une marque ultra-moderne alors que c'est faux, c'est moderne a l'européenne : superbe cosmétique,plein d'equipement moderne, base mécanique qui remonte pour certains modèles à mathusalem.

Harry · « **Réponse #48 le:** 18 juin 2011 à 16:43:03 »

Bon.....mais ces bruits de roulement a 50 000 km, alors ?!........c'est normal ou pas normal

dav77 · « **Réponse #49 le:** 19 juin 2011 à 13:23:34 »

Citation de: Alain29 le 17 juin 2011 à 23:48:32

J'ai aussi un BAC PRO MVA option auto, et j'étais apprentis chez Peugeot, et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres.

Je ne sais pas si c'est du cynisme ou pas, mais pour moi, un moteur qui a classiquement des fuites d'huile à la distribution c'est un moteur mal conçu.

CRVsan45 · « **Réponse #50 le:** 19 juin 2011 à 16:48:28 »

Citation de: Alain29 le 17 juin 2011 à 23:48:32

(...) et je peux vous assurer que le moteur TU est fiable dans l'ensemble, malgré des fuites d'huile côté distri, qui entrainait la casse de la courroie de distri, des bobines d'allumage à remplacer par dizaine, etc.... Le pire, était le TUD. Injecteurs à remplacer pour cause de fuite (pris en garantie), pompe d'injection qui cassent, quelques connecteurs électriques moteur à remplacer en garantie, mais le pire, et ce n'étaient pas des cas isolé, la culasse fêlée au bout de quelques milliers de kilomètres.

Eh bien, si c'est cela la qualité industrielle française, je comprends mieux le déficit commercial de l'hexagone ! Belle création et belle performance, il n'y a pas à tortiller.

Faut dire que nous avons du flair en matière de motorisation. Cela me fait penser à une anecdote, déjà ancienne, mais assez symbolique. En 1938 ou 1939, une mission d'évaluation de l'armée de l'air s'était rendue en GB pour examiner le moteur british Merlin RR qui équipait les chasseurs modernes de la RAF (Hurricane, Spitfire). L'idée était éventuellement de l'adapter sur des avions français comme le Dewoitine D 520 pour en accélérer la production (car l'armée de l'air manquait d'avions récents capables de rivaliser avec les BF 109, et le D 520 était l"un des rares à être vraiment à la hauteur). Verdict de la mission : avis défavorable, pas d'avenir pour le Merlin !! Quelle analyse !
Ce moteur, sous ses nombreuses versions Merlin, puis Griffon, a été l'une des causes techniques de la victoire finale britannique. Il a équipé une flopée d'avions jusqu'à l'apparition du réacteur, aussi bien chasseurs, que chasseurs-bombardiers, ou bombardiers plus lourds. Et l'on peut affirmer qu'il a sauvé la RAF et la GB lors de la Bataille d'Angleterre (bien qu'il fut de technique moins moderne que le moteur du Messerschmidt 109). Un exemplaire est d'ailleurs exposés au musée des sciences de Londres. (sic).

Alain29 · « **Réponse #51 le:** 19 juin 2011 à 16:52:41 »

Citation de: dav77 le 19 juin 2011 à 13:23:34

Je ne sais pas si c'est du cynisme ou pas, mais pour moi, un moteur qui a classiquement des fuites d'huile à la distribution c'est un moteur mal conçu.

Ben disons que comparé au moteur XU qui consommait de l'huile par bidons entier (segmentation qui s'usait prématurément), le TU est plutôt pas mal.

Par contre le XUD a longtemps été considéré comme le meilleur diesel au monde. Même les japonnais l'avait soit disant avoué. Difficile de le vérifier

. C'est vrai qu'à l'époque, c'était le plus souple, coupleux, et nerveux qu'il y avait.
Bien sûr comme les autres il fuyait de l'huile d'un peu partout (les joints spies n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui), sans parler des joints de culasse qui lâchaient à 80000 kms sur les 405 TD.

C'est sûr que comparé à un bruit de roulement à l'arrière, Honda a encore du chemin à faire pour rivaliser avec les "petits soucis" de PSA.

poulou13 · « **Réponse #52 le:** 19 juin 2011 à 16:59:11 »

ça me rappelle :
un vendeur de voitures d'occase qui voulait vendre un diesel à un ami et à qui je faisait remarquer qu'il pissait l'huile m'avait dit que tout moteur diesel fuyait
je lui avais rétorqué que s'il trouvait une goûte d'huile sous ma 505 SRD turbo de
110 000km on lui en prenait une de suite
il a bien regardé

phil · « **Réponse #53 le:** 19 juin 2011 à 21:10:02 »

comme deja dit , les fuites d'huiles sont choses courantes en EUROPE , donc y compris sur les moteurs allemands. Pourtant si on parle de commerce eux ils sont tres forts .
En fait par rapport aux techniciens francais ils sont pas meilleurs ( souvent le contraire meme) mais leur commerciaux et directeurs de projets savent s'entendre pour mettre en avant ce qui se vend qui a mentir largement plus qu'ailleurs !!

nadar · « **Réponse #54 le:** 19 juin 2011 à 23:03:50 »

Citation de: phil le 19 juin 2011 à 21:10:02

En fait par rapport aux techniciens francais ils sont pas meilleurs ( souvent le contraire meme) mais leur commerciaux et directeurs de projets savent s'entendre pour mettre en avant ce qui se vend qui a mentir largement plus qu'ailleurs !!

dreams, dreams, dreams...

hondadenis · « **Réponse #55 le:** 21 juin 2011 à 10:48:22 »

de retour ,

un peu surpris de vos réaction sur ce forum , pour certain d entre vous c est normal d avoir des pneus qui s usent mal ! .

un peu plus de précision sur mon histoire, je n ai pas acheter la voiture neuve , elle avait 40.000kms et les pneus arriere neuf ( pneus avant a changer bientot), donc j ais fait a peu pres 10.000kmls avec et le bruit est apparu petit peu a petit peu , étant mécano moto chez suzuki , je connais bien la méca japonaise ( je roule aussi en honda legend de 1995 avec bientot 300.000kms et pas de bruits de roulage ) , donc , je suis passer a la concession , ou il m ont tout de suite dit qu il fallait permuter les pneus , donc permutation dans la foulée et montage de pneus neufs pour remplacer ceux de l avant qui passent a l arriere ( vous suivez ? ), et essai avec le chef d atelier , donc plus un bruit a l arriere , par contre a l avant a partir de 80km/h ça fait mal aux oreilles ce vombrissement !! , meme pas possible de passer un appel en bluetooth tellement la raisonnance est forte .
de retour au garage , petite discussion technique , seule solution : changer les pneus , me voici donc avec 4 pneus neufs , gratuits ( les 2 avant etaient compris dans la vente ).
Les pneus etaient des dunlop , la ils m ont montés des BF .
Pour la suite , je pense que le soucis va revenir , donc je vais déposer un dossier chez Honda france , ( avec les autres témoignages récuperer de proprio de tourer ) , et je vais attendre leur réponse .

Denis

AoS · « **Réponse #56 le:** 21 juin 2011 à 11:24:26 »

Des pneus dont le bruit est insupportable au delà de 80km/h après 10.000km, cela parait en effet étrange.

Par contre, tu peux essayer le dossier mais à mon avis tu vas te heurter à un mur ... car:
1) ce ne sont pas les pneumatiques d'origine (donc ils vont te dire que c'est toi qui a choisi la marque de pneus et que tu n'as qu'à te retourner contre le fabricant de ces pneus)
2) le manuel indique la permutation tous les 10.000km (en tout cas, c'est le cas sur les autres modèles ... j'imagine que c'est la même chose sur l'Accord).

eccureuil · « **Réponse #57 le:** 01 juillet 2011 à 15:59:10 »

Hello et bienvenue aux nouveaux que je n’ai pas eu le temps de saluer.

A l’occasion de la convalescence "FAPCoyottienne" de mon Tourer du début d’année (voir FAP HS), j’ai fait changer le train avant avec permutation avant/arrières.

J’ai pris les mêmes : Bridgestone Turanza.

Des les 1er kilomètres, gros bruit de roulement à l’avant sûrement du à cette usure de facette.
PetitCoyote ma demandé de patienter et effectivement, 5 000 km plus tard, ce bruit a disparu… du moins le roulement est descendu à un niveau sonore très acceptable comparable à celui d’avant changement des pneus.

Aujourd’hui + 3 000km RAS. Même pas une diminution dans la pression des pneus.

Les pneus avant arrivent à 50 000 km est sont à 65% usés (40 000 arrières + 10 000 avant).

Par contre, mais je ne pense pas que cela a à voir, je trouve que mon Tourer a perdu de sa stabilité (virage à plat) dans les ronds points.

Ours35 · « **Réponse #58 le:** 19 juillet 2011 à 18:14:00 »

Citation de: phil le 17 juin 2011 à 11:55:36

Il me semble que cela est aussi pas mal lié a la generalisation de monte pneumatique tres basse !! Des tailles 65 ou 60( vs les tailles 50 voir 45 qu'on voit souvent) restent probablement plus tolerente aux variations de geometrie inevitable sur des berlines qui conservent quand meme des debattement de suspension correcte pour assurer un minimum de confort. Et je pense aussi que la multiplication des rond point n'est pas sans consequence sur l'usure des pneus "anormale". Apres cela vient biensur les particularites de chaque pneu et leur adequation a la voiture ...

J'avais des pneus tailles basses quasi morts sur ma C5 V6, et il n'y avait AUCUN bruit de roulement, je roule en Picasso à vide et AUCUN bruit de roulement. Ces bruits de roulement horribles sont une invention de Honda, leurs trains roulants sont mal conçus c'est tout, oui peut-être eux sont incapables de faire passer des pneus taille basse. Mais on est en 2011, pas en 1980

Je remarque que tout le monde se plaint dans le monde entier sur ces bruits de roulement, il faudrait peut-être qu'Honda réagisse, car demander de permuter les pneus tous les 10 000 km c'est quand même se moquer du monde.
Si j'avais plus étudié ce problème je n'aurais clairement pas acheté de Honda FR-V car le bruit est inacceptable dans un véhicule moderne.

Harry · « **Réponse #59 le:** 19 juillet 2011 à 18:43:03 »

Que Citroën maitrise bien les bruits de roulement, je veux bien le croire, mais de nombreuses marques et véhicules connaissent les mêmes problèmes d'usure irrégulières.

Rien que sur les 2 modèles auxquels je me intéressé un temps (Octavia RS et S-Max), de nombreux utilisateurs se plaignent d'usure anormale et/ou irrégulière des pneus et ce, dès 20/25 000 km

Aux mêmes maux les mêmes remèdes : tout ce que leurs CC trouvent à répondre, c'est de permuter les pneus régulièrement.

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